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Un poids monétaire ??
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Valromey
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Un poids monétaire ??
Salut à tous j ai trouvé un poids il y a un petit moment pouvez vous me l id je oe se que cela vas être dur merci d avance il doit être savoyard ou italien je pense
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EttoloL
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Re: Un poids monétaire ??
Bonsoir,
En effet très joli !
Cet écu couronné (de Savoie ?) est représenté sur certaines monnaies de l'union latine et de Sardaigne...
En effet très joli !
Cet écu couronné (de Savoie ?) est représenté sur certaines monnaies de l'union latine et de Sardaigne...
Re: Un poids monétaire ??
Salut
Peut-être un poids monétaire pour 50 livres or de Savoie.... suite à la réforme monétaire de 1816. Par contre le poids théorique devrait être de 16,12 grammes... le poids indiqué diffère quelque peu... donc pas de certitude.
Sinalco
Peut-être un poids monétaire pour 50 livres or de Savoie.... suite à la réforme monétaire de 1816. Par contre le poids théorique devrait être de 16,12 grammes... le poids indiqué diffère quelque peu... donc pas de certitude.
Sinalco
Re: Un poids monétaire ??
.... ou alors.... c'est un poids "générique" dune demi once se référant au marc de Savoie (245,935 gr)
1 marc = 8 onces de 30,761 gr
Donc une 1/2 once de 15,37gr...
Sinalco
1 marc = 8 onces de 30,761 gr
Donc une 1/2 once de 15,37gr...
Sinalco
Re: Un poids monétaire ??
Bonjour,
J'ai une proposition, mais pas dans le sens du poids monétaire.
Avec le temps et surtout les frottements, un poids, perd de sa masse. Mais, ici, il est impeccable, et on ne peut imaginer qu'une minuscule perte.
Il pèse 15,080 grammes, mais je pense qu'il en pesait 15,297 ce qui donne une perte de 1/5 de gramme (c'est très très peu, mais logique vu sont état).
15,297 g. c'est une demi-once de Paris ( "poids de marc" )
Et, l'once de Paris est divisée en huitième (1 huitième d'once s'appelle un gros ou une grosse)
Donc, une demi-once est égale à 4 gros ou 4 huitièmes d'once.
Ici, je pense que les quatre "8" signifient 4 huitièmes.
En Savoie, les mesures suivantes étaient utilisées selon les cas ou selon les endroits.
Néanmoins, certaines telles que l'once de Paris (poids de marc) ou l'once de Chambéry étaient plus utilisées que les autres.
Voici les différents systèmes pondéraux utilisés.
once de Paris 30,594 g.
once de Chambéry 26,160 g.
once ancienne de Genève 30,650 g.
once de Turin 30,700 g.
once d'Annecy 26,163 g.
once de Haute Maurienne 28,420 g.
Mais alors pourquoi un poids avec l'écu de Savoie aurait-il une masse égale à une once de Paris plutôt qu'à une autre?
Et bien, déjà, une demi-once de Chambéry, ou d'Annecy, ou de Haute Maurienne serait plus légère que la trouvaille ... donc ... impossible.
Bien sûr, les onces de Turin ou celles de Genève auraient pu convenir, mais elles étaient moins utilisées que celle de Paris et moins universelles.
Par ailleurs, le poids de marc était en usage en Savoie dans diverses circonstances particulières, en raison des nombreuses relations de ce pays avec la France, et ce, particulièrement dans les bureaux des Commissionnaires-chargeurs et chez les négociants en gros.
Et surtout, selon les Ordonnances du gouvernement sarde, les poids des orfèvres, des bijoutiers et de tout marchand quelconque de matières d'or et d'argent, devaient être conformes aux poids de Paris.
C'est cette dernière information qui me ferait penser que ce poids pourrait dater de l'époque Sarde de la Savoie, c'est à dire entre 1718 et 1850 date théorique de la mise en application du système métrique par la Sardaigne et le Piemont.
Donc, je pense que la trouvaille est un poids d'orfèvre de 4/8 d'once de Paris en usage en Savoie entre 1718 et 1850
Voilà, mais d'autres positions sont les bienvenues.
J'ai une proposition, mais pas dans le sens du poids monétaire.
Avec le temps et surtout les frottements, un poids, perd de sa masse. Mais, ici, il est impeccable, et on ne peut imaginer qu'une minuscule perte.
Il pèse 15,080 grammes, mais je pense qu'il en pesait 15,297 ce qui donne une perte de 1/5 de gramme (c'est très très peu, mais logique vu sont état).
15,297 g. c'est une demi-once de Paris ( "poids de marc" )
Et, l'once de Paris est divisée en huitième (1 huitième d'once s'appelle un gros ou une grosse)
Donc, une demi-once est égale à 4 gros ou 4 huitièmes d'once.
Ici, je pense que les quatre "8" signifient 4 huitièmes.
En Savoie, les mesures suivantes étaient utilisées selon les cas ou selon les endroits.
Néanmoins, certaines telles que l'once de Paris (poids de marc) ou l'once de Chambéry étaient plus utilisées que les autres.
Voici les différents systèmes pondéraux utilisés.
once de Paris 30,594 g.
once de Chambéry 26,160 g.
once ancienne de Genève 30,650 g.
once de Turin 30,700 g.
once d'Annecy 26,163 g.
once de Haute Maurienne 28,420 g.
Mais alors pourquoi un poids avec l'écu de Savoie aurait-il une masse égale à une once de Paris plutôt qu'à une autre?
Et bien, déjà, une demi-once de Chambéry, ou d'Annecy, ou de Haute Maurienne serait plus légère que la trouvaille ... donc ... impossible.
Bien sûr, les onces de Turin ou celles de Genève auraient pu convenir, mais elles étaient moins utilisées que celle de Paris et moins universelles.
Par ailleurs, le poids de marc était en usage en Savoie dans diverses circonstances particulières, en raison des nombreuses relations de ce pays avec la France, et ce, particulièrement dans les bureaux des Commissionnaires-chargeurs et chez les négociants en gros.
Et surtout, selon les Ordonnances du gouvernement sarde, les poids des orfèvres, des bijoutiers et de tout marchand quelconque de matières d'or et d'argent, devaient être conformes aux poids de Paris.
C'est cette dernière information qui me ferait penser que ce poids pourrait dater de l'époque Sarde de la Savoie, c'est à dire entre 1718 et 1850 date théorique de la mise en application du système métrique par la Sardaigne et le Piemont.
Donc, je pense que la trouvaille est un poids d'orfèvre de 4/8 d'once de Paris en usage en Savoie entre 1718 et 1850
Voilà, mais d'autres positions sont les bienvenues.
Modifié en dernier par fouduroi le lun. mars 23, 2020 7:48 am, modifié 3 fois.
Re: Un poids monétaire ??
OUPS ...
J'étais dans mes recherches et mes écritures, et je n'avais pas vu que Sinalco pensait aussi la demi-once.
J'étais dans mes recherches et mes écritures, et je n'avais pas vu que Sinalco pensait aussi la demi-once.
Re: Un poids monétaire ??
J'ai demandé confirmation à un ami spécialiste des monnaies de Savoie. J'attends sa réponse. Je pense que nous sommes sur la bonne voie...
J'ai quelques poids qui me posent de sérieux problèmes... je les posterai prochainement... fouduroi si tu as la gentillesse d'y jeter un coup d'oeil
Sinalco
J'ai quelques poids qui me posent de sérieux problèmes... je les posterai prochainement... fouduroi si tu as la gentillesse d'y jeter un coup d'oeil
Sinalco
Re: Un poids monétaire ??
Avec plaisirSinalco a écrit : dim. mars 22, 2020 8:28 am J'ai demandé confirmation à un ami spécialiste des monnaies de Savoie. J'attends sa réponse. Je pense que nous sommes sur la bonne voie...
J'ai quelques poids qui me posent de sérieux problèmes... je les posterai prochainement... fouduroi si tu as la gentillesse d'y jeter un coup d'oeil
Sinalco
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detecteur1969
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Re: Un poids monétaire ??
Bonjour à tous , je voulais déjà remercie du partage de cette superbe , par son état , trouvaille .Et des expertises des membres du forum , merci à eux
