Matrice de sceau 14 / 15 ème siècle à la Mitre

[Lorans3]

.
Salut,

Ne perd pas ton temps avec de la pâte qui risquerait de ré-encrasser tes reliefs. Quand fouduroi passera, il te fera une empreinte virtuelle plus lisible qu'une empreinte réelle toujours difficile à photographier correctement.

Salut Pascal,

Si tu relis le premier poste du sujet, tu verras que je suis passé et que j'ai fait une première lecture.
Mais pour faire une empreinte virtuelle, j'ai besoin d'un minimum.
1) que la matrice soit nettoyée
2) que l'on fasse les photos comme je l'ai demandé
3) que l'on fasse 4 photos en faisant chaque fois pivoter le sceau d'un quart de tour.

PS
Je ne me souviens plus sur quel forum j'ai vu ce sceau, mais il était plus lisible avant nettoyage.
J'ai l'impression que le nettoyage a peut-être faussé certaine lettres ???

Je vais essayer de faire d'autres photos.

[fouduroi]

Donc, Laurent si tu lis bien, ça correspond à ce que j'ai lu avant nettoyage, sauf le "P" ,dont je n'étais pas sûr, qui serait un "D".

On a donc SIGILLVM DERVILL au lieu de PERVILL
Malheureusement je n'ai rien trouvé pour DERVILL (ni d'ailleurs pour PERVILL)

C'est étrange d'avoir une mitre sur un sceau qui ne donne qu'un nom, sans prénom, sans titre, sans statut, sans lieu ...

Je rends mon tablier, ou alors je pars sur des conjectures douteuses et des hypothèses sans réel fondement, c'est fréquent dans les identifications des sceaux, mais ça ce n'est pas mon truc.

Cela reste néanmoins une très belle trouvaille.

[Lorans3]

Donc, Laurent si tu lis bien, ça correspond à ce que j'ai lu avant nettoyage, sauf le "P" ,dont je n'étais pas sûr, qui serait un "D".

On a donc SIGILLVM DERVILL au lieu de PERVILL
Malheureusement je n'ai rien trouvé pour DERVILL (ni d'ailleurs pour PERVILL)

C'est étrange d'avoir une mitre sur un sceau qui ne donne qu'un nom, sans prénom, sans titre, sans statut, sans lieu ...

Je rends mon tablier, ou alors je pars sur des conjectures douteuses et des hypothèses sans réel fondement, c'est fréquent dans les identifications des sceaux, mais ça ce n'est pas mon truc.

Cela reste néanmoins une très belle trouvaille.

L'avant dernière lettre me semble être un R en y regardant à la bino.
Et la le R de PERVILL pourrait être un B.
Ce qui pourrait nous donner DEBURI ????
Mais comme tu dis, ça risque de rester un mystère.
Merci pour ton aide.

IMG_83141.jpg (233.07 Kio) Vu 1604 fois

[Vitaly]

Bonjour à tous , je ne peux qu 'admirer cette belle trouvaille et encourager les experts pour l 'ID . Merci du partage

Je n'aurai pas dis mieux
Très joli ce petit sceau

[Lorans3]

Bonjour à tous , je ne peux qu 'admirer cette belle trouvaille et encourager les experts pour l 'ID . Merci du partage

Je n'aurai pas dis mieux
Très joli ce petit sceau

Merci Jérôme.

[fouduroi]

[...]
L'avant dernière lettre me semble être un R en y regardant à la bino.
Et la le R de DERVILL pourrait être un B.
Ce qui pourrait nous donner DEBURI ????
[...]

Je ne crois pas, je viens de revérifier sur la matrice avant nettoyage.
C'est "DERVILL" et pas DEBURI
En tout cas j'en suis vraiment persuadé, mais je ne suis pas infaillible.

[Lorans3]

[...]
L'avant dernière lettre me semble être un R en y regardant à la bino.
Et la le R de DERVILL pourrait être un B.
Ce qui pourrait nous donner DEBURI ????
[...]

Je ne crois pas, je viens de revérifier sur la matrice avant nettoyage.
C'est "DERVILL" et pas DEBURI
En tout cas j'en suis vraiment persuadé, mais je ne suis pas infaillible.

C'est vrai qu'en y regardant on serait plus sur DERVILL.
Les dernières lettres sont assez dégradé, la dernière ressemble plus à un L qu'à un I donc ce serait cohérent avec ton hypothèse.
C'est la lettre juste avant qui me pose problème.
Il faudrait que je te fasse un agrandissement pour confirmer que c'est bien aussi un L car à la loupe bino, ce que j'y vois ne correspond pas à un L ???
Dans tous les cas, comme tu le dis , je ne pense pas que l'on pourra aller plus loin.
Je ne pense pas non plus que ce soit un sceau religieux malgré la Mitre, car il me semble assez simpliste au niveau de la forme de la matrice mais aussi dans les inscriptions.
En tout cas, un grand merci pour ton aide.

[Benedictvs]

Je corrige ton titre Lorans car c'est une matrice de sceau pas un sceau

[Lorans3]

Je corrige ton titre Lorans car c'est une matrice de sceau pas un sceau

Oups
Merci Ben.
Je ne suis pas encore trop à l'aise avec les thermes techniques pour ce type d'objet.

[Lorans3]

Bon, j'ai regardé de nouveau le sceau à la bino.
On a un point qui sépare le DE . du reste.
La lettre suivante semble être un B et non un R et pour ce qui est de l'avant dernière lettre, ce n'est pas un L mais bien un R, on voit parfaitement cette lettre à la loupe bino.
La dernière lettre pourrait peut être correspondre à un y. mais la partie supérieur est détruite donc sans certitude ???S

Ce qui nous donnerais SIGILLUM . DE . BURY avec un doute pour la dernière lettre.

J'ai retracé en rouge les zones que je vois parfaitement à la bino.

IMG_83141.jpg (232.15 Kio) Vu 1544 fois