Attache en T type pasador possible 16e.

[archeo63]

salut
Certainement ce genre de montage ...

Au secours !! Fouduroi

J'ai trouvé ce PDF , étude des Pasadores en T , mais en Espagnol ( j'essai de trouver un moyen de traduction) peut être y a t il des explications plus précises sur le montage?
Apparemment c'est typiquement militaire. Voici quelques exemple de photos tirées de l'étude ( iconographie ), ça répond un peu à la question.. et il y'aurai bien une partie" mâle" et " femelle". ( voir lien sous les photos)

7qws.png m3nv.png

lien
https://www.researchgate.net/publicatio ... de_Arganan

Les photos 1 et 2 sont très explicites, je trouve. On voit bien la petite barre en T ressortir à l'autre bout de la ceinture.

Bonjour
Exact ! sur le zoom ci dessous on voit même la petite 'ouverture dans le cuir, sorte de " boutonnière " qui permet de passer cette petite barre et qui venait caler le tout.

Je pense que lorsque la ceinture était ouverte , les deux parties ( avec les boules) restaient fixées de chaque cotés et la ceinture et s'ouvrait et se fermait par l'intermédiaire de cette sorte de boutonnière.

uzho.png (319.45 Kio) Vu 1052 fois

[Bérus-Brénnus]

salut
Certainement ce genre de montage ...

Au secours !! Fouduroi

J'ai trouvé ce PDF , étude des Pasadores en T , mais en Espagnol ( j'essai de trouver un moyen de traduction) peut être y a t il des explications plus précises sur le montage?
Apparemment c'est typiquement militaire. Voici quelques exemple de photos tirées de l'étude ( iconographie ), ça répond un peu à la question.. et il y'aurai bien une partie" mâle" et " femelle". ( voir lien sous les photos)

7qws.png m3nv.png

lien
https://www.researchgate.net/publicatio ... de_Arganan

Les photos 1 et 2 sont très explicites, je trouve. On voit bien la petite barre en T ressortir à l'autre bout de la ceinture.

Bonjour
Exact ! sur le zoom ci dessous on voit même la petite 'ouverture, sorte de " boutonnière " qui permet de passer cette petite barre et venir caler le tout.

Je pense que lorsque la ceinture était ouverte , les deux parties ( avec les boules) restaient fixées de chaque cotés et la ceinture s'ouvrait par l'intermédiaire de cette sorte de boutonnière.

uzho.png

Ah oui là ok , on voit bien !

[lacsap56]

Bonsoir,
Vu le lien que nous a donné archéo, je pense que je pourrais éditer " agrafe espagnole en T 15e -16e siècle".
Qu'en pensez-vous?

[Benedictvs]

Salut Pascal
La fonction je pense aussi qu'on l'a . Le problème c'est la datation certaines sur artefact sont datées de 100 à 300 . Si quelqu'un peut trouver la fiche de celle là ( qui est je pense la plus proche ) ce serait bien utile de voir les attestations pour dater

IMG_20230211_225542.jpg (115.91 Kio) Vu 1020 fois

.

[Marco Taupman]

Bonjour
Beau boulot les gars, si au moins on pouvait tous a fond s y mettre pour de belles choses passantes sur ce forum et rien au bout, c est triste, mais la cool bien travailler, c et un ancien qui parle et non le septique du coin, voila je pense qu il y en aura au moins un ou deux qui n auront plus a ce cherchés des poux sur la tete

[archeo63]

Salut Pascal
La fonction je pense aussi qu'on l'a . Le problème c'est la datation certaines sur artefact sont datées de 100 à 300 . Si quelqu'un peut trouver la fiche de celle là ( qui est je pense la plus proche ) ce serait bien utile de voir les attestations pour daterIMG_20230211_225542.jpg .

Salut Benedictvs

Effectivement pour le " pasadores en T " concernant la fonction, ça me parait évident aussi , pour la datation si je m'en réfère à l'étude sur le lien en espagnol , ce serait daté " Renaissance " 15e - 16e . perso, je pencherai aussi pour cette fourchette .
Par contre sur artefacts , les datations varient 1/ 400 ?? , la fiche que tu poste ressemble bien à celui posté par "Lacsap", et je comprends tout à fait que tu veuilles être sûr avant de donner ou confirmer une datation.
J'essaie depuis plusieurs fois de trouver ta fiche sur artefacts " AGC- 4007 , impossible de la voir ??? c'est bizzare ...
Peux tu me dire ce que tu tapes dans " recherche" car je comprends pas pourquoi je ne l'a trouve pas ..

[Benedictvs]

Salut Pascal
La fonction je pense aussi qu'on l'a . Le problème c'est la datation certaines sur artefact sont datées de 100 à 300 . Si quelqu'un peut trouver la fiche de celle là ( qui est je pense la plus proche ) ce serait bien utile de voir les attestations pour daterIMG_20230211_225542.jpg .

Salut Benedictvs

Effectivement pour le " pasadores en T " concernant la fonction, ça me parait évident aussi , pour la datation si je m'en réfère à l'étude sur le lien en espagnol , ce serait daté " Renaissance " 15e - 16e . perso, je pencherai aussi pour cette fourchette .
Par contre sur artefacts , les datations varient 1/ 400 ?? , la fiche que tu poste ressemble bien à celui posté par "Lacsap", et je comprends tout à fait que tu veuilles être sûr avant de donner une datation.
J'essaie depuis plusieurs fois de trouver ta fiche sur artefacts " AGC- 4007 , impossible de la voir ??? c'est bizzare ...
Peux tu me dire ce que tu tapes dans " recherche" car je comprends pas pourquoi je ne l'a trouve pas ..

Salut Archéo
tu tapes AGC_4007 (tiret 8) ds google
J'ai trouvé ça aussi sur ce sujet mais pas le temps de lire ce matin à voir absolument
https://www.academia.edu/41841419/Pseud ... Hainaut_B_

extrait
Le but de cet article, s’il consiste à présenter quelques rares agrafes en « T » principalement
découvertes en territoire nervien, est aussi de tenter de démontrer qu’elles ne possèdent pas, à l’instar d’autres consœurs septentrionales, de lien direct avec celles provenant du pourtour
méditerranéen, et qu’elles en sont peut
-être de lointaines cousines, mais pas les héritières. Il n’est donc pas opportun de les appeler pasador

[archeo63]

Salut Pascal
La fonction je pense aussi qu'on l'a . Le problème c'est la datation certaines sur artefact sont datées de 100 à 300 . Si quelqu'un peut trouver la fiche de celle là ( qui est je pense la plus proche ) ce serait bien utile de voir les attestations pour daterIMG_20230211_225542.jpg .

Salut Benedictvs

Effectivement pour le " pasadores en T " concernant la fonction, ça me parait évident aussi , pour la datation si je m'en réfère à l'étude sur le lien en espagnol , ce serait daté " Renaissance " 15e - 16e . perso, je pencherai aussi pour cette fourchette .
Par contre sur artefacts , les datations varient 1/ 400 ?? , la fiche que tu poste ressemble bien à celui posté par "Lacsap", et je comprends tout à fait que tu veuilles être sûr avant de donner une datation.
J'essaie depuis plusieurs fois de trouver ta fiche sur artefacts " AGC- 4007 , impossible de la voir ??? c'est bizzare ...
Peux tu me dire ce que tu tapes dans " recherche" car je comprends pas pourquoi je ne l'a trouve pas ..

Salut Archéo
tu tapes AGC_4007 (tiret 8) ds google
J'ai trouvé ça aussi sur ce sujet mais pas le temps de lire ce matin à voir absolument
https://www.academia.edu/41841419/Pseud ... Hainaut_B_

extrait
Le but de cet article, s’il consiste à présenter quelques rares agrafes en « T » principalement
découvertes en territoire nervien, est aussi de tenter de démontrer qu’elles ne possèdent pas, à l’instar d’autres consœurs septentrionales, de lien direct avec celles provenant du pourtour
méditerranéen, et qu’elles en sont peut
-être de lointaines cousines, mais pas les héritières. Il n’est donc pas opportun de les appeler pasador

Salut Benedictvs

Intéressant ton lien ! , comme il est indiqué les pseudos " pasadores" et autres" agrafes en T" similaires provenant principalement du Hainaut , d'après ce que je peux comprendre , il n'est pas faux de les nommer " pasador" sans qu'elles est de lien direct avec celle trouvées dans le bassin méditerranéen , ceci dit, celle de Lacsap56 par sa forme, sa conception , ne me semble pas rentrer dans le cadre de celles provenant du Hainaut...?


Sur ton lien, ils font également référence aux images iconographiques que j'avais postées .
Concernant ta fiche AGC-4007 ( artefacts ) impossible de l'ouvrir , mais nous ne sommes pas les seuls à ne pas pouvoir la consulter ( dommage) . ci dessous extrait trouvé sur ton lien

2l9t.png (33.75 Kio) Vu 989 fois

Avec tout ça , on peu avoir des avis , des idées mais difficile d'être catégorique sur l' identification et surtout la datation de celle de Lacsap , ce serait présomptueux.., il faudrait l'avis de personnes qui ont étudié le sujet.....et encore...

Un autre lien , en PDF, en espagnol ( photos de pasador et différents système attache )
https://www.raco.cat/index.php/Empuries ... 95/162228/




Un titre possible : " Pasador en T " ( datation ND )

En tout cas, perso j'ai appris beaucoup de choses et je trouve qu'on on a bien avancé ( un peu d'auto satisfaction.. )

[Benedictvs]

Perso je mettrais "attache en T type pasador" ?

[archeo63]

Perso je mettrais "attache en T type pasador" ?

Oui , ça me parait juste et sage