plomb d'étoffe ou de Dieu sait quoi et surtout de Dieu sait quoi , mais plomb exceptionnel

[fouduroi]

 

Je ne parle pas de la vierge verviétoise je parle de la cathedrale "Notre-Dame-et-Saint-Lambert " de Liege.

Oui, mais sur le plomb, c'est N-D de Verviers, alors je ne comprends pas pourquoi tu parles de Notre-Dame et St Lambert.


 

Pour l'association du LG avec Verviers sur ta medaille, cela est possible. Mais peux tu me dire pourquoi si cela etait un plomb de Verviers, pourquoi ne pas faire figurer les armoiries de cette ville ? La branche de chene dans les premiers temps (jusqu'en 1605 et la branche associee aux lions du Marquisat de Franchimont par la suite.

Alors, pourquoi sur ce plomb n'a-t-on pas mis les armoiries, et bien peut-être parce qu'à une époque les gens reconnaissaient mieux une vierge miraculeuse que des armoiries, ou peut-être parce que l'émetteur de ce plomb était fier de la vierge miraculeuse de sa ville.
Et pourquoi quand on fait une médaille souvenir de Paris, met-on la tour Eiffel et pas les armoiries de Paris?
 


Donc ce plomb semble être un plomb de tissu
Il montre Notre-Dame de Verviers
Verviers est un centre lainier des plus importants (pas Liège).
Je t'ai montré que l'on peut avoir les armoiries de Verviers accostées des lettres L et G de Liège, et ce sont bien les armes de Verviers.
 
Alors, après ça, je ne sais plus quoi te dire , si tu crois que LG suffit à dire que c'est un plomb de Liège, tu m'expliqueras la présence de N-D de Verviers.

Et comme tu viens d'évoquer les anciennes armoiries de Verviers, et bien les voici carrément mises sur le perron entre L et G.

Capturertrdgres.JPG (25.85 Kio) Vu 568 fois

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[Bérus-Brénnus]

J'ai une question fouduroi mais je ne voudrais pas t'offenser en quoi que ce soit ...

Pourquoi demander un avis si tu as ta propre idée sur ce plomb ?

Ce sujet était des plus passionnant , mais ça tourne au ridicule...

Désolé si je t'ai blessé en disant ça, ce n'est pas mon but , mais explique nous ton cheminement de poser une question à laquelle tu est sûr d'avoir ta propre réponse.... je ne comprend pas ta démarche...

[fouduroi]

J'ai une question fouduroi mais je ne voudrais pas t'offenser en quoi que ce soit ...

Pourquoi demander un avis si tu as ta propre idée sur ce plomb ?

Ce sujet était des plus passionnant , mais ça tourne au ridicule...

Désolé si je t'ai blessé en disant ça, ce n'est pas mon but , mais explique nous ton cheminement de poser une question à laquelle tu est sûr d'avoir ta propre réponse.... je ne comprend pas ta démarche...

Quand j'ai demandé un avis, les choses étaient différentes.
1) Je n'avais pas encore trouvé l'origine de la vierge, donc comme tout le monde je pensais à un plomb de Liège, tout en faisant que je ne comprenais pas la présence de cette vierge inconnue à Liège (et je suppose que tu sais que les machins religieux c'est plutôt ma spécialité). Donc, j'espérais que quelqu'un ait une idée.
2) Je me disais aussi que comme il y a deux spécialistes des plombs sur le forum, peut-être que ce plomb aurait été répertorié quelque part, avec les explications utiles.

Donc voilà ça c'était pour répondre à ta question.

Mais, ce n'est pas parce que je demande un avis que j'arrête de chercher.
Et finalement, j'ai trouvé l'origine de la vierge et cela changeait tout.
Et si je m'étends sur le sujet, ce n'est pas pour emmerder le monde, c'est simplement parce que chaque fois que j'identifie un truc, j'essaie de donner un maximum d'informations et j'essaie de justifier par des exemples et des explications les choses que j'avance. Cela permet de voir le cheminement de mes recherches, car jamais je n'affirme quelque chose sans le justifier ou l'expliciter. J'ai la naïveté de penser que ça peut apprendre des choses à d'autres. En tout cas, moi, c'est en suivant le mode de réflexion des autres que j'apprends.
Regarde ce que j'explique quand j'identifie un sceau. Et si personne n'apprend rien, alors c'est bien triste, car, moi, pendant toutes mes recherches, je n'arrête pas d'apprendre des nouveau trucs.


Et ici, j'espère au moins t'avoir appris qu'il était possible de trouver des armoiries d'un autre ville accostées des initiales de Liège, vu que j'ai montré deux médailles dans ce cas, et ce sont des médailles de la fin du XVIIIe siècle.

[fouduroi]

 
Bonjour

Je suis désolé si mes recherches tournent au ridicule, mais j'avais la faiblesse de croire que toute information d'ordre historique pouvait intéresser les détectoristes.

Alors s'il n'y en a qu'un seul que ça intéresse, au moins je n'aurai pas perdu des heures de sommeil pour rien.

PrusseduSud m'avait donné plus haut un lien vers un ouvrage relatifs aux drapiers liégeois. Je pense que le but était de montrer qu'il y avait bien des drapiers à Liège, ce dont je n'ai jamais douté, vu que je suis né à Liège, à 100 mètres de la rue des Tisserands.

Mais ce plomb est obligatoirement postérieur à 1692 car cette représentation de la Vierge de Verviers n'a existé qu'à la suite du tremblement de terre de 1692 et il a fallut encore quelques années pour que le miracle soit reconnu officiellement. Donc, c'est un plomb du 18e siècle. Et au 18e siècle il y avait presque 3 siècles que le dernier drapier liégeois avait rendu son tablier.

Voici ce que dit le livre dont PrusseduSud m'a donné le lien, je l'ai lu très attentivement, mais je pense que PrusseduSud ne l'a pas lu.

drapiers liégeois bis.png (655.25 Kio) Vu 535 fois

 
 
Donc après la moitié du 15e siècle s'en est terminé des drapiers à Liège et 3 siècles plus tard, alors que là, Verviers est le maître incontesté pour tout ce qui concerne les draperies, on aurait un plomb pour un drapier suicidaire liégeois tentant de se faire passer pour un verviétois en mettant Notre Dame de Verviers sur ses plombs.

Sans rire.

[Bérus-Brénnus]

J'ai une question fouduroi mais je ne voudrais pas t'offenser en quoi que ce soit ...

Pourquoi demander un avis si tu as ta propre idée sur ce plomb ?

Ce sujet était des plus passionnant , mais ça tourne au ridicule...

Désolé si je t'ai blessé en disant ça, ce n'est pas mon but , mais explique nous ton cheminement de poser une question à laquelle tu est sûr d'avoir ta propre réponse.... je ne comprend pas ta démarche...

Quand j'ai demandé un avis, les choses étaient différentes.
1) Je n'avais pas encore trouvé l'origine de la vierge, donc comme tout le monde je pensais à un plomb de Liège, tout en faisant que je ne comprenais pas la présence de cette vierge inconnue à Liège (et je suppose que tu sais que les machins religieux c'est plutôt ma spécialité). Donc, j'espérais que quelqu'un ait une idée.
2) Je me disais aussi que comme il y a deux spécialistes des plombs sur le forum, peut-être que ce plomb aurait été répertorié quelque part, avec les explications utiles.

Donc voilà ça c'était pour répondre à ta question.

Mais, ce n'est pas parce que je demande un avis que j'arrête de chercher.
Et finalement, j'ai trouvé l'origine de la vierge et cela changeait tout.
Et si je m'étends sur le sujet, ce n'est pas pour emmerder le monde, c'est simplement parce que chaque fois que j'identifie un truc, j'essaie de donner un maximum d'informations et j'essaie de justifier par des exemples et des explications les choses que j'avance. Cela permet de voir le cheminement de mes recherches, car jamais je n'affirme quelque chose sans le justifier ou l'expliciter. J'ai la naïveté de penser que ça peut apprendre des choses à d'autres. En tout cas, moi, c'est en suivant le mode de réflexion des autres que j'apprends.
Regarde ce que j'explique quand j'identifie un sceau. Et si personne n'apprend rien, alors c'est bien triste, car, moi, pendant toutes mes recherches, je n'arrête pas d'apprendre des nouveau trucs.


Et ici, j'espère au moins t'avoir appris qu'il était possible de trouver des armoiries d'un autre ville accostées des initiales de Liège, vu que j'ai montré deux médailles dans ce cas, et ce sont des médailles de la fin du XVIIIe siècle.

Ok ... j'avais compris que tu avais des idées dès le début, d'où mon incompréhension...

Je l'ai dit , ce sujet est des plus intéressants pour moi ( nous, car j'imagine ne pas être le seul à profiter de toutes ces connaissances ... je l'espère !!! ) .
En revanche, je n'ai dit que tu emmerdait le monde avec tes recherches !!! Ou alors, il faudra me montrer où...
Et ce n'est pas tes recherches que j'ai trouvé ridicule, c'est ce ping-pong interminable qui m'a fait complètement perdre le fil des explications ( mais là c'est peut-être seulement moi ... je perd vite le fil quand ça devient trop pointu . )
Et pour finir, je ne doute pas de tes connaissances dont tu nous fait profiter, comme je ne doute en aucun cas des connaissances de prusse du sud .

[Fadista]

En ce qui me concerne, c'est passionnant, j'en suis bien inculte mais réellement passionné