Matrice de sceau d'un prêtre - mi XIIIe/mi XIVe

La base de données des sceaux et matrices de sceaux

Modérateur : Rascar Capac

Verrouillé
Avatar du membre
EttoloL
Messages : 1382
http://4poziom.waw.pl/poszewki-jedwabne.php
Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 10:00 am
Localisation : Grand Est
matériel(s) utilisé(s) : TESORO Silver Sabre Pro + XP ORX

Matrice de sceau d'un prêtre - mi XIIIe/mi XIVe

Message par EttoloL » dim. janv. 19, 2020 9:23 pm

Bonsoir,

Je viens vous présenter cette jolie matrice de sceau "navette" trouvée dans une forêt en Lorraine.

Après de longues recherches sur le net, je ne suis pas parvenue à recueillir d'infos sur cette dernière ni à trouver une matrice similaire...

La voici à sa sortie de terre :

DSC_1440~2.JPG
DSC_1440~2.JPG (2.85 Mio) Vu 1755 fois
Puis après nettoyage :

DSC_1631~3.JPG
DSC_1631~3.JPG (1.08 Mio) Vu 1755 fois
DSC_1632~3.JPG
DSC_1632~3.JPG (972.86 Kio) Vu 1755 fois
DSC_1633~2.JPG
DSC_1633~2.JPG (313.92 Kio) Vu 1755 fois
Une empreinte pas très jolie car la matrice s'effritait un peu et elle n'était pas complètement nettoyee... :-/

DSC_1627~2.JPG
DSC_1627~2.JPG (980.74 Kio) Vu 1755 fois
Hauteur : 39 mm
Largeur : 24 mm
Poids : 15 g


Je pense lire : + S.STEPHI.PARI - DESEVIGNIO

Est-ce que quelqu'un saurait me donner des informations sur cette matrice SVP ?

Merci d'avance 👍
Image

fouduroi
Messages : 1448
Enregistré le : dim. oct. 20, 2019 4:41 pm

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Message par fouduroi » lun. janv. 20, 2020 12:21 pm

Bonjour,


Belle trouvaille, mais je coince.

Pour + S' STEPHI.PARI - DESEVIGNIO on est d'accord.

Donc

S' = SIGILLUM (sceau)
STEPHI = diminutif de STEPHANI qui lui est le génitif de STEPHANUS (Stéphane, Etienne, Esteban ... )
PARI = diminutif de PARISIENSIS qui est le locatif de PARIS ( donc, ça signifie "de Paris" )

Jusque là, c'est simple, ça donne "Sceau d'Etienne de Paris"
Mais après, je coince, car je n'ai trouvé aucun lien entre Etienne de Paris ( 93e évêque de Paris entre 1362 et 1368) et ce qui suit " DESEVIGNIO".

Pour "DESEVIGNIO" j'ai envisagé les graphies suivantes actuelles:
de sevigne
de sevigny
de sevignac
de sevignacq
de sevignaca

+ des inventions personnelles:
de sevigno
de sevignon
de sevignion
de sevinio
de sevinion
de sevigni
de sevinie

Et je ne trouve aucun lien entre "Etienne de Paris" et ces autres localités.

Maintenant, ce n'est pas parce que je n'ai rien trouvé que ce lien n'existe pas.
C'est peut-être parce que cet évêque n'a pas fait beaucoup parler de lui.

Mais, on a quand même quelques informations relatives à l'évêque Etienne de Paris:

Il est né aux portes de Paris, à Vitry-sur-Seine.
En 1360 il est chanoine de Paris, puis doyen du chapitre.
Le 8 mai 1360 Il sera député à Brétigny lors de la signature du traité de paix anglo-français.
En 1362 il devient évêque de Paris.
Le 28 mai 1364 il accueille Charles V à Paris lors de son entrée triomphale.
En 1365 il devient Cardinal prêtre du titre de Saint-Eusèbe.
Le 6 décembre 1368 il assiste au baptême du futur Charles VI en l’église Saint-Paul de Paris.


Conclusions provisoires:

On a un sceau vraisemblablement du XIVe siècle (qui pourrait aussi être du XIIIe )
C'est un sceau religieux.
On y voit un personnage semblant être un évêque.
Il appartenait à un certain Etienne de Paris, qui pourrait peut-être avoir été évêque de Paris (mais je ne peux en aucun cas le certifier).

Deux choses étranges:

Si c'est un évêque, ou un autre prélat de haut rang, pourquoi n'en trouve-t-on pas mention dans la légende?
Et si c'est l'évêque Etienne de Paris, qu'aurait-il à voir avec "de Sevignio" ?

Désolé d'apporter plus de questions que de réponses.

Bonnes recherches.
Modifié en dernier par fouduroi le lun. janv. 20, 2020 3:35 pm, modifié 1 fois.

Avatar du membre
BlOpO
Messages : 1507
Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 10:37 am
Localisation : Grand Est
matériel(s) utilisé(s) : Avant Equinox 800 / Maintenant ORX 22 HF

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Message par BlOpO » ven. janv. 31, 2020 9:42 am

fouduroi a écrit : lun. janv. 20, 2020 12:21 pm Bonjour,


Belle trouvaille, mais je coince.

Pour + S' STEPHI.PARI - DESEVIGNIO on est d'accord.

Donc

S' = SIGILLUM (sceau)
STEPHI = diminutif de STEPHANI qui lui est le génitif de STEPHANUS (Stéphane, Etienne, Esteban ... )
PARI = diminutif de PARISIENSIS qui est le locatif de PARIS ( donc, ça signifie "de Paris" )

Jusque là, c'est simple, ça donne "Sceau d'Etienne de Paris"
Mais après, je coince, car je n'ai trouvé aucun lien entre Etienne de Paris ( 93e évêque de Paris entre 1362 et 1368) et ce qui suit " DESEVIGNIO".

Pour "DESEVIGNIO" j'ai envisagé les graphies suivantes actuelles:
de sevigne
de sevigny
de sevignac
de sevignacq
de sevignaca

+ des inventions personnelles:
de sevigno
de sevignon
de sevignion
de sevinio
de sevinion
de sevigni
de sevinie

Et je ne trouve aucun lien entre "Etienne de Paris" et ces autres localités.

Maintenant, ce n'est pas parce que je n'ai rien trouvé que ce lien n'existe pas.
C'est peut-être parce que cet évêque n'a pas fait beaucoup parler de lui.

Mais, on a quand même quelques informations relatives à l'évêque Etienne de Paris:

Il est né aux portes de Paris, à Vitry-sur-Seine.
En 1360 il est chanoine de Paris, puis doyen du chapitre.
Le 8 mai 1360 Il sera député à Brétigny lors de la signature du traité de paix anglo-français.
En 1362 il devient évêque de Paris.
Le 28 mai 1364 il accueille Charles V à Paris lors de son entrée triomphale.
En 1365 il devient Cardinal prêtre du titre de Saint-Eusèbe.
Le 6 décembre 1368 il assiste au baptême du futur Charles VI en l’église Saint-Paul de Paris.


Conclusions provisoires:

On a un sceau vraisemblablement du XIVe siècle (qui pourrait aussi être du XIIIe )
C'est un sceau religieux.
On y voit un personnage semblant être un évêque.
Il appartenait à un certain Etienne de Paris, qui pourrait peut-être avoir été évêque de Paris (mais je ne peux en aucun cas le certifier).

Deux choses étranges:

Si c'est un évêque, ou un autre prélat de haut rang, pourquoi n'en trouve-t-on pas mention dans la légende?
Et si c'est l'évêque Etienne de Paris, qu'aurait-il à voir avec "de Sevignio" ?

Désolé d'apporter plus de questions que de réponses.

Bonnes recherches.
Je reviens vers vous (et surtout toi fouduroi) pour vous donner une autre lecture de la matrice concernant "PARI".

La personne lit "PBRI" qui signifie pour elle "prêtre" (presbiteri), ce qui voudrait dire que ce ne serait pas forcément ce fameux évêque Etienne de Paris.

Voilà
A suivre 😉
Image

fouduroi
Messages : 1448
Enregistré le : dim. oct. 20, 2019 4:41 pm

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Message par fouduroi » ven. janv. 31, 2020 10:55 am

BlOpO a écrit : ven. janv. 31, 2020 9:42 am
Je reviens vers vous (et surtout toi fouduroi) pour vous donner une autre lecture de la matrice concernant "PARI".

La personne lit "PBRI" qui signifie pour elle "prêtre" (presbiteri), ce qui voudrait dire que ce ne serait pas forcément ce fameux évêque Etienne de Paris.

Voilà
A suivre 😉

Bonjour,

J'avais envisagé cette possibilité dès le départ, bien que le plus souvent, le titre se trouve à la fin de la légende; mais comme ici il n'y avait rien à la fin, je m'étais dit .. pourquoi pas ...
J'ai d'abord cru que c'était ton empreinte dans la cire qui avait provoqué une déformation de la lettre "B" de PBRI, alors je suis reparti de la matrice, et j'ai fait un tas de manipulation dans photoshop pour lui arracher ses secrets.
Ma conclusion était que je devais abandonner l'idée du PBRI car la différence entre le "A" que je vois et un "B" que j'aurais aimé voir était trop grande.
C'est pour ça que je n'ai même pas évoqué cette possibilité.
Mais, par acquit de conscience, je viens de recommencer toute mes tentatives de traitement d'image, et bien j'arrive aux même conclusions, je vois un "A" .

?????????????????


Maintenant si néanmoins on s'accroche à cette lecture, il faut trouver le village SEVIGNIO.
Le nom actuel le plus proche est Sévigny. Il existe quelques villages minuscules portant le toponyme Sévigny, mais aucune indication laissant supposé qu'on ait un jour eu la graphie "SEVIGNIO".

Il y a aussi la commune SEVIGNAC, mais je ne lui trouve pas non plus de graphie SEVIGNIO. Je trouve ...

Plebs Seminiaca en 8691
Sivingac en 1212
Sevinar en 1218
Syvignac en 1239
Sevignac en 1256, 1262, et en 1266
Sivingnac en 1269
Sevignac en 1271
Seguignac en 1278
Sevignac en 1289
Saint Vingnac en 1303
Sevignac vers 1330 et en 1340


Donc, SEVIGNIO reste pour moi un mystère.


???????????????????????

Avatar du membre
EttoloL
Messages : 1382
Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 10:00 am
Localisation : Grand Est
matériel(s) utilisé(s) : TESORO Silver Sabre Pro + XP ORX

Re: Matrice de sceau d'un prêtre - mi XIIIe/mi XIVe

Message par EttoloL » lun. mars 06, 2023 7:39 pm

Bonsoir,

Voici le retour d'expertise de Sigillvm Franciae concernant cette matrice, j'y joins deux nouvelles photos et édite le titre.

IMG_20230306_203506.jpg
IMG_20230306_203506.jpg (4.35 Mio) Vu 1289 fois
IMG_20230306_202803.jpg
IMG_20230306_202803.jpg (4.53 Mio) Vu 1289 fois
IMG_20230306_202636.jpg
IMG_20230306_202636.jpg (2.55 Mio) Vu 1289 fois

Légende :
+ . S' STEPHI . PBRI . DE SEVIGNIO :
(Sceau d'Étienne, prêtre de Sauvigny)

Datation :
Mi XIIIe / mi XIVe siècle
Image

Verrouillé

Retourner vers « Sceaux et matrices de sceaux »