.. Pointe ou simple éclat ?
Modérateur : Fadista
- Skull
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.. Pointe ou simple éclat ?
Bonjour à tous,
Il me semble qu'il y a un gallien qui s'y connaît dans le domaine des cailloux.
Lors d'une petite sortie détection ( oui j'ai toujours les yeux qui traînent par terre ) dimanche dernier j'ai trouvé deux silex intéressant et je vous fais part déjà du premier.
Je n'y connais pas assez ( mais j'ai déjà eu l'oeil) alors je me demande s'il s'agirait d'une pointe de flèche du mésolithique mais vraiment pas sûr mais j'y vois de légère retouche.
Silex blanc avec léger marron translucide.
les dimensions sont de 46 mm sur 21 mm au plus large.
Le haut de la pointe est légèrement cassée
Voici les photos si besoins j'en referai d'autre :
Merci d'avance pour votre aide.
Il me semble qu'il y a un gallien qui s'y connaît dans le domaine des cailloux.
Lors d'une petite sortie détection ( oui j'ai toujours les yeux qui traînent par terre ) dimanche dernier j'ai trouvé deux silex intéressant et je vous fais part déjà du premier.
Je n'y connais pas assez ( mais j'ai déjà eu l'oeil) alors je me demande s'il s'agirait d'une pointe de flèche du mésolithique mais vraiment pas sûr mais j'y vois de légère retouche.
Silex blanc avec léger marron translucide.
les dimensions sont de 46 mm sur 21 mm au plus large.
Le haut de la pointe est légèrement cassée
Voici les photos si besoins j'en referai d'autre :
Merci d'avance pour votre aide.
- Lorans3
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Re: Pointe ou simple éclat ?
Je peux déjà te dire qu’il s’agit bien d’un éclat de taille car on vois bien le bulbe de percussion.
Il me semble y voir au niveau de la pointe une zone de retouche ce qui pourrait bien orienter vers un outil.
Attendons Airnormand.
Il pourra sûrement t’en dire plus.
Il me semble y voir au niveau de la pointe une zone de retouche ce qui pourrait bien orienter vers un outil.
Attendons Airnormand.
Il pourra sûrement t’en dire plus.
- Benedictvs
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Re: Pointe ou simple éclat ?
Moi j'ose rien dire je me plante quasiment à chaque fois
J'adore la couleur de ce silex
J'adore la couleur de ce silex
Re: Pointe ou simple éclat ?
lorans, merci pour ton intervention qui me réconfort dans mon hypothèse.
béné, même si tu te trompe je t'en voudrais pas c'est toujours bon d'avoir des avis
On va attendre avec impatience airnormand pour le verdict.
@+
béné, même si tu te trompe je t'en voudrais pas c'est toujours bon d'avoir des avis
On va attendre avec impatience airnormand pour le verdict.
@+
- Benedictvs
- Messages : 8790
- Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 9:51 am
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Re: Pointe ou simple éclat ?
Bon ok
Alors oui il a été travaillé car percuté c'est incontestable
Alors oui il a été travaillé car percuté c'est incontestable
Re: Pointe ou simple éclat ?
Eh ben voilà on est déjà trois à y voir une intervention humaine
Merci à tous les deux.
Je ferais l'autre sûrement demain matin avant le dodo
@+
Merci à tous les deux.
Je ferais l'autre sûrement demain matin avant le dodo
@+
Re: Pointe ou simple éclat ?
P'tit up svp pour airnormand avant qu'il parte en page 2.
- Airnormand
- Messages : 333
- Enregistré le : mar. févr. 25, 2020 11:34 pm
Re: Pointe ou simple éclat ?
Hello c’est une lame utilisée. Le terme pointe est utilisé dans une typologie bien particulière.
La première photo en haut à droite, la deuxième en haut à gauche ainsi que la troisième en haut à droite ( qui montrèrent la même zone) il y a vraisemblablement des traces d’utilisations ou retouches inverses qui laissent le même type de traces.
C’est souvent lié à une utilisation brute de la lame pour le raclage du bois ou de l’os.
Vu le peu de patine du silex ce serait bien mésolithique au mieux. Neolithique le plus probable.
La première photo en haut à droite, la deuxième en haut à gauche ainsi que la troisième en haut à droite ( qui montrèrent la même zone) il y a vraisemblablement des traces d’utilisations ou retouches inverses qui laissent le même type de traces.
C’est souvent lié à une utilisation brute de la lame pour le raclage du bois ou de l’os.
Vu le peu de patine du silex ce serait bien mésolithique au mieux. Neolithique le plus probable.
Re: Pointe ou simple éclat ?
Bonjour airnormand,
Merci pour ton passage et tes explications.
Cependant la taille de mon silex me paraît petit pour une lame utilisée mais je n'y connais pas grand chose donc je peux que te croire
@++clin+
Merci pour ton passage et tes explications.
Cependant la taille de mon silex me paraît petit pour une lame utilisée mais je n'y connais pas grand chose donc je peux que te croire
@++clin+
- Airnormand
- Messages : 333
- Enregistré le : mar. févr. 25, 2020 11:34 pm
Re: Pointe ou simple éclat ?
Hello. Lame = largeur supérieur à 1 cm et dont la longueur est au moins 2 fois supérieur à la largeur. Lamelle même principe mais avec une largueur inférieur à 1 cm. Pour la typologie.
Au mésolithique par exemple ils utilisaient des lamelles de moins d’un cm de longueur !
Pour les pointes ont utilise le terme pour plusieurs choses et principalement pour : les armatures perçantes (pointe de flèche - familier), armatures mésolithiques sur lamelles et dont les retouches sont recherchées pour former une pointe (pointes à troncature oblique, pointe à base retouchée...). Et la technique Levallois entre autre dont la pointe est souvent une prédétermination et donc recherchée (armature de projectile, racloir convergent par la suite, ou outil de découpe brut - pointe Levallois ou pseudo Levallois = méthode).
Un éclat laminaire ou lamellaire (débitage laminaire - méthode) même si le résultat final est pointu mais qu'aucune retouches n'a été effectuées pour obtenir ce pointu, on ne parle pas de pointe.
Lames ou lamelles s’utilisent brutes et dans ce cas ça laisse des traces souvent inverses comme il y a sur ta pièce. Ou elles sont retouchées (coche volontaire ou bord abattu pour être emmanchées).
Au mésolithique on retrouve des lamelles à bord abattus pour un emmanchement sur bois dont la traceologie montre un lustré de céréales (donc déjà à la fin du mésolithique il récoltaient des céréales sans pour autant pouvoir prouver qu’ils cultivaient).
J’ai pas de doute sur ta pièce. Après il peut y avoir aussi ce qu’on appelle de la retouche de piétinement (outil agricole ou juste un gars à l’époque qui marche sur l’éclat). A si méprendre cela peut être quasi identique à des retouches volontaires.
J’ai nombre de lames encore plus petites que ça qui ont été utilisées. En voici un petit lot du même site dont beaucoup ont été utilisées (parfois c’est presque microscopique et souvent en inverse - dont présentées comme ceci on ne peut apprécier le travail).
Au mésolithique par exemple ils utilisaient des lamelles de moins d’un cm de longueur !
Pour les pointes ont utilise le terme pour plusieurs choses et principalement pour : les armatures perçantes (pointe de flèche - familier), armatures mésolithiques sur lamelles et dont les retouches sont recherchées pour former une pointe (pointes à troncature oblique, pointe à base retouchée...). Et la technique Levallois entre autre dont la pointe est souvent une prédétermination et donc recherchée (armature de projectile, racloir convergent par la suite, ou outil de découpe brut - pointe Levallois ou pseudo Levallois = méthode).
Un éclat laminaire ou lamellaire (débitage laminaire - méthode) même si le résultat final est pointu mais qu'aucune retouches n'a été effectuées pour obtenir ce pointu, on ne parle pas de pointe.
Lames ou lamelles s’utilisent brutes et dans ce cas ça laisse des traces souvent inverses comme il y a sur ta pièce. Ou elles sont retouchées (coche volontaire ou bord abattu pour être emmanchées).
Au mésolithique on retrouve des lamelles à bord abattus pour un emmanchement sur bois dont la traceologie montre un lustré de céréales (donc déjà à la fin du mésolithique il récoltaient des céréales sans pour autant pouvoir prouver qu’ils cultivaient).
J’ai pas de doute sur ta pièce. Après il peut y avoir aussi ce qu’on appelle de la retouche de piétinement (outil agricole ou juste un gars à l’époque qui marche sur l’éclat). A si méprendre cela peut être quasi identique à des retouches volontaires.
J’ai nombre de lames encore plus petites que ça qui ont été utilisées. En voici un petit lot du même site dont beaucoup ont été utilisées (parfois c’est presque microscopique et souvent en inverse - dont présentées comme ceci on ne peut apprécier le travail).
Modifié en dernier par Airnormand le dim. mars 31, 2024 11:36 am, modifié 2 fois.