Bonjour iel !!!
Modérateur : Fadista
- Rascar Capac
- Messages : 2075
- Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 9:46 am
- Localisation : Gallia comata Belgica
- matériel(s) utilisé(s) : Teknetics T2
- Contact :
Re: Bonjour iel !!!
.
Comme toute transformation de l'usage, ça ne se fera pas en un jour, ni sur base de débats.
Il n'y a pas de lois, ni d'instances qui déterminent qu'un mot doit être employé plutôt qu'un autre.
L'usage, c'est l'usage, c'est donc la masse des locuteurs qui décidera, selon des logiques linguistiques bien souvent inconscientes, et indépendamment des partis pris ou autres récupérations socio-politiques comme peuvent le faire Blanquer et autres Zemmour.
Tout les débats sur cette entrée au Robert ne sont qu'un remous (un de plus) de polarisation idéologique et politique visant à la division populaire durant une campagne électorale présidentielle en France. Le "scandale du iel" est bel et bien un débat franco-français ne concernant en aucun cas l'évolution de la langue française et encore moins la linguistique. Dire que la langue s'appauvrit par ce biais est tout simplement scientifiquement faux.
Qu'une minorité revendique une identité de genre différente de la norme est humainement légitime et nous devrions tous nous réjouir que les mentalités s'ouvrent à la reconnaissance des minorités quelles qu'elles soient. En règle générale, une femme biologique qui se sent telle ne se sent pas à l'aise lorsqu'on la masculinise. A l'opposé, un homme biologique qui se sent tel, ne se sent pas à l'aise qu'on le féminise (et c'est souvent perçu comme bien plus grave). Le malaise est pareil chez les minorités de genre. Quid de ceux qui ne se sentent, ni homme, ni femme, ni aucun des deux, ou les deux à la fois ? Doivent-ils la fermer parce qu'ils sont minoritaires ? Ne peuvent-ils tout simplement pas être ce qu'ils sont et utiliser les mots qu'ils ont envie d'utiliser pour se définir ? Qui mettent-ils en danger en le faisant ? L'immense majorité qui nie jusqu'à leur existence au nom de la sacro-sainte "norme naturelle" ou de la pseudo sacro-sainte pureté de la langue ?
C'est un raisonnement simpliste.
Le français n'est pas la langue maternelle de près de 70 millions de français, mais celle de plus de 300 millions de locuteurs.
Ce sont ces 300 millions-là qui décideront.
Quant au Robert, concernant cette nouvelle entrée, il ne fait que son boulot, à savoir recenser et définir les mots en usage au sein de la francophonie. Ce n'est pas un parti pris politique, c'est sa mission première. Ne pas le faire serait une forme de censure.
Comme toute transformation de l'usage, ça ne se fera pas en un jour, ni sur base de débats.
Il n'y a pas de lois, ni d'instances qui déterminent qu'un mot doit être employé plutôt qu'un autre.
L'usage, c'est l'usage, c'est donc la masse des locuteurs qui décidera, selon des logiques linguistiques bien souvent inconscientes, et indépendamment des partis pris ou autres récupérations socio-politiques comme peuvent le faire Blanquer et autres Zemmour.
Tout les débats sur cette entrée au Robert ne sont qu'un remous (un de plus) de polarisation idéologique et politique visant à la division populaire durant une campagne électorale présidentielle en France. Le "scandale du iel" est bel et bien un débat franco-français ne concernant en aucun cas l'évolution de la langue française et encore moins la linguistique. Dire que la langue s'appauvrit par ce biais est tout simplement scientifiquement faux.
Qu'une minorité revendique une identité de genre différente de la norme est humainement légitime et nous devrions tous nous réjouir que les mentalités s'ouvrent à la reconnaissance des minorités quelles qu'elles soient. En règle générale, une femme biologique qui se sent telle ne se sent pas à l'aise lorsqu'on la masculinise. A l'opposé, un homme biologique qui se sent tel, ne se sent pas à l'aise qu'on le féminise (et c'est souvent perçu comme bien plus grave). Le malaise est pareil chez les minorités de genre. Quid de ceux qui ne se sentent, ni homme, ni femme, ni aucun des deux, ou les deux à la fois ? Doivent-ils la fermer parce qu'ils sont minoritaires ? Ne peuvent-ils tout simplement pas être ce qu'ils sont et utiliser les mots qu'ils ont envie d'utiliser pour se définir ? Qui mettent-ils en danger en le faisant ? L'immense majorité qui nie jusqu'à leur existence au nom de la sacro-sainte "norme naturelle" ou de la pseudo sacro-sainte pureté de la langue ?
C'est un raisonnement simpliste.
Le français n'est pas la langue maternelle de près de 70 millions de français, mais celle de plus de 300 millions de locuteurs.
Ce sont ces 300 millions-là qui décideront.
Quant au Robert, concernant cette nouvelle entrée, il ne fait que son boulot, à savoir recenser et définir les mots en usage au sein de la francophonie. Ce n'est pas un parti pris politique, c'est sa mission première. Ne pas le faire serait une forme de censure.
- Lorans3
- Messages : 4183
- Enregistré le : dim. juin 14, 2020 7:57 pm
- Localisation : Loir et Cher
- matériel(s) utilisé(s) : Deus disque 28 X35 et HF elliptique
Re: Bonjour iel !!!
Robert !
A la fois masculin et féminin => Robert avec son gros camion ou t'as une sacré paire de Robert
Un mot qui pourrait bien disparaitre du vocabulaire!!!
Il me manquera pas celui-là.
Le monde part vraiment en couille ou en ovaire.
A chacun de choisir.
Je sort
A la fois masculin et féminin => Robert avec son gros camion ou t'as une sacré paire de Robert
Un mot qui pourrait bien disparaitre du vocabulaire!!!
Il me manquera pas celui-là.
Le monde part vraiment en couille ou en ovaire.
A chacun de choisir.
Je sort
- Benedictvs
- Messages : 10810
- Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 9:51 am
- Localisation : Voie lactée
Re: Bonjour iel !!!
Le monde part en couillaire ou en ovouille du coup ?Lorans3 a écrit : jeu. nov. 18, 2021 6:55 pm Robert !
A la fois masculin et féminin => Robert avec son gros camion ou t'as une sacré paire de Robert![]()
![]()
![]()
Un mot qui pourrait bien disparaitre du vocabulaire!!!
Il me manquera pas celui-là.
Le monde part vraiment en couille ou en ovaire.
A chacun de choisir.
Je sort![]()
- Lorans3
- Messages : 4183
- Enregistré le : dim. juin 14, 2020 7:57 pm
- Localisation : Loir et Cher
- matériel(s) utilisé(s) : Deus disque 28 X35 et HF elliptique
Re: Bonjour iel !!!
Oui on peut dire ça aussiBenedictvs a écrit : jeu. nov. 18, 2021 7:48 pm Le monde part en couillaire ou en ovouille du coup ?![]()
J'ai une préférence pour ovouille, je trouve que ça sonne mieux
- detecteur1969
- Messages : 4014
- Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 11:31 am
- Localisation : 77
Re: Bonjour iel !!!
Avec tous ça , ne nous étonnons pas du niveau que l'on retrouve à l'école , wesh !!! Ca aussi , ça risque tôt ou tard de se retrouver dans le Robert .
- Rascar Capac
- Messages : 2075
- Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 9:46 am
- Localisation : Gallia comata Belgica
- matériel(s) utilisé(s) : Teknetics T2
- Contact :
- Cocoche36
- Messages : 4514
- Enregistré le : mer. oct. 30, 2019 7:44 pm
- Localisation : Vatan (Indre)
- matériel(s) utilisé(s) : Teknetics G² bi-fréquence (Modèle unique)
Re: Bonjour iel !!!
Je suis d'accord avec Philippe, que certaines réformes dans notre orthographe, sont du grand n'importe quoi, et tout cela sous prétexte de faciliter l’apprentissage de notre langue, à une grosse bande de feignasse qui passe ses journées à rapper et fumer des pétards.
Désolé mais j’ai du mal à accepter ça !
Désolé mais j’ai du mal à accepter ça !

La coche creuse avec son groin, moi j'ai acheté une pelle !
- Rascar Capac
- Messages : 2075
- Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 9:46 am
- Localisation : Gallia comata Belgica
- matériel(s) utilisé(s) : Teknetics T2
- Contact :
- Alex15
- Messages : 3091
- Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 8:26 am
- Localisation : Auvergne
- matériel(s) utilisé(s) : XP Deus, casque WS5 + Disque HF 22,5 cm
Re: Bonjour iel !!!
Il me semble qu'il y a un débat au sujet du latin étant une langue morte ou non (au sens où il continue de subsister indirectement et non dans son usage où là, il est bel et bien mort) . Car Bon dans l'usage, c'est certain car on ne va pas parler des messes en latin du Vatican...b
Beaucoup s'accordent justement à dire que c'est une langue qui a également eu une évolution et une adaptation en profondeur. C'est pour cela que l'on parle de langues latines d'ailleurs et que des mots latins sont d'ailleurs toujours employés. Les peuples romanisés ayant adapté le latin à leur langue d'origine...
Beaucoup s'accordent justement à dire que c'est une langue qui a également eu une évolution et une adaptation en profondeur. C'est pour cela que l'on parle de langues latines d'ailleurs et que des mots latins sont d'ailleurs toujours employés. Les peuples romanisés ayant adapté le latin à leur langue d'origine...
Re: Bonjour iel !!!
Débat ou pas débat, je rejoins assez Pascal sur le fait que de toute façon, qu'on le veuille ou non, une langue évolue malgré nous de par l'usage qu'en font les populations.
Après oui, on aime ou on n'aime pas, ça c'est autre chose qui est plus de l'ordre du jugement et de l'avis de chacun mais au final, ça n'aura aucun impact sur l'évolution que doit prendre une langue où un dialecte.
D'ailleurs, qu'on aille dans les cités ou au fin fond de nos campagnes, les "langues" employées ne sont elles pas l'évolution d'une base linguistique qui la précède ? Le Français "académique" n'est-il pas le résultat d'un bas latin amendé d'une multitude de mots et de tournures qui proviennent à la fois de coexistence de plusieurs cultures et d'effets de mode ?
J'ai envie de dire que c'est le propre d'une langue vivante et toute résistance académique n'est que vaine et futile. Les peuples en décideront autrement.
Pour ma part. Je me sens assez genré masculin pour que je reconnaisse l'emploie le "IL" et le "LUI" à mon sujet quand bien même au téléphone on me dit très souvent "Madame"... je ne relève même plus
Quant à "IEL", je ne me sens pas suffisamment concerné pour donner mon avis et si ça peut permettre à certaines personnes de mieux vivre leur ressenti alors tant mieux.

Après oui, on aime ou on n'aime pas, ça c'est autre chose qui est plus de l'ordre du jugement et de l'avis de chacun mais au final, ça n'aura aucun impact sur l'évolution que doit prendre une langue où un dialecte.
D'ailleurs, qu'on aille dans les cités ou au fin fond de nos campagnes, les "langues" employées ne sont elles pas l'évolution d'une base linguistique qui la précède ? Le Français "académique" n'est-il pas le résultat d'un bas latin amendé d'une multitude de mots et de tournures qui proviennent à la fois de coexistence de plusieurs cultures et d'effets de mode ?
J'ai envie de dire que c'est le propre d'une langue vivante et toute résistance académique n'est que vaine et futile. Les peuples en décideront autrement.
Pour ma part. Je me sens assez genré masculin pour que je reconnaisse l'emploie le "IL" et le "LUI" à mon sujet quand bien même au téléphone on me dit très souvent "Madame"... je ne relève même plus
Quant à "IEL", je ne me sens pas suffisamment concerné pour donner mon avis et si ça peut permettre à certaines personnes de mieux vivre leur ressenti alors tant mieux.





