Les prétendues "agrafes de col" mais les vrais "crochets de robe"

Pour faire identifier vos bijoux (bagues, colliers, bracelets...), les fibules et agrafes diverses. Pas de médailles religieuses !

Modérateur : Bérus-Brénnus

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Benedictvs
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Re: Les prétendues "agrafes de col"

Message par Benedictvs » jeu. déc. 08, 2022 8:21 pm

Bougnat70 a écrit : jeu. déc. 08, 2022 7:29 pm Impressionnante démonstration, merci à toi d'avoir pris le temps de faire cet exposé.

On pourrait la mettre dans notre base de connaissances non ?

Tout devient plus logique et simple quand c'est bien expliqué :)

Donc maintenant, vivement que je trouve un corchet de robe, car en plus c'est joli !
Salut Remi :)
Oui ce sujet mérite amplement d'être publié dans le cellier :)
On a là la preuve incontestable de la fonction de ces petits artéfacts .
Magnifique sujet qui nous démontre qu'il faut toujours se méfier des identifications sans arguments !
En espérant qu'il fera tache d'huile merci encore Armand on peut être fier de compter sur des experts de ta trempe :)
du coup il faudra revoir ce qui a été classé en BDD
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Marco Taupman
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Re: Les prétendues "agrafes de col"

Message par Marco Taupman » jeu. déc. 08, 2022 8:55 pm

re, sympa, mais pour ma part pour l esthétique j aime pas le mot (crochet de robe), tu n y ais pour rien bien sur! mais cette agrafe soit disant col, le bouquin de détection passion est nulle alors, c est la ou ils disent agrafes de col, pour ça que tout le monde a recopié ce que l ont disaient aux autres, les fautifs c est pas nous, ce sont les conneries de certaines revues ;) ils peut y avoir plusieurs crochets de robes différents alors et de toutes époques, se serait crochet de robe, tien celui ci du 19e s. Donc pas un autre nom?? faut tout changé, et j avoue que tu as réparé pas mal de faute et d erreur ;)
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Re: Les prétendues "agrafes de col"

Message par Cocoche36 » jeu. déc. 08, 2022 9:07 pm

Merci pour ces recherche et cet exposé Armand, j'adhère absolument à tes explication qui me semble beaucoup plus logique, que l'histoire des agrafes de col qui comme tu l'a souligné, me paraissait dangereusement blessante pour qui les porterait .
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La coche creuse avec son groin, moi j'ai acheté une pelle !

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Re: Les prétendues "agrafes de col"

Message par Bérus-Brénnus » jeu. déc. 08, 2022 9:12 pm

Quelle sublime explication !!!
J'ai bu tes écrits comme toi les trappistes ... 😂


Par contre, je serais moins enclin que mes collègues quand à changer ma façon d'appeler ce petit objet... ce n'est absolument pas contre toi bien sûr qui nous a démontrer avec brio que tout le monde se trompe depuis des années à priori , mais justement, il faudrait que TOUT LE MONDE change sa façon de les appeler !
Alors, ici , ok , ça peut être assez simple... mais je te donnerai l'exemple de cette personne " non professionnel " qui à fait une excellente classification des agrafes vestimentaire et que nous utilisons ici même , qui c'est fait complètement lyncher par les ( soit-disant) " sachants " ( d'autant qu'un de ces " sachant " à repris quasiment à l'identique cette classification !) , j'ai bien peur que ta splendide démonstration ne prenne malheureusement pas dans les milieux d'archéologue !


N'empêche que ton explication est très claire et intéressante, merci d'avoir pris le temps de nous l'exposer !
" C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases... "

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Re: Les prétendues "agrafes de col"

Message par Benedictvs » jeu. déc. 08, 2022 9:57 pm

Thierry c'est le moment d'apporter cette belle démonstration de savoir au forum sur lequel tu est modérateur avec un lien vers GALLIA qui vient d'apporter une réponse à ceux qui ne se posaient plus la question :) . YES! #g:)
trop content ! Grace à nos experts on fait avancer les choses véritablement tel est le but de GALLIA.
Il faut partager les amis
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Re: Les prétendues "agrafes de col"

Message par Titiboucles » jeu. déc. 08, 2022 10:21 pm

Je vais le mettre avec l'accord de fouduroi bien sur.
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fouduroi
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Re: Les prétendues "agrafes de col"

Message par fouduroi » ven. déc. 09, 2022 3:11 am

Bérus-Brénnus a écrit : jeu. déc. 08, 2022 9:12 pm Quelle sublime explication !!!
J'ai bu tes écrits comme toi les trappistes ... 😂

Par contre, je serais moins enclin que mes collègues quand à changer ma façon d'appeler ce petit objet... ce n'est absolument pas contre toi bien sûr qui nous a démontrer avec brio que tout le monde se trompe depuis des années à priori , mais justement, il faudrait que TOUT LE MONDE change sa façon de les appeler !
Alors, ici , ok , ça peut être assez simple... mais je te donnerai l'exemple de cette personne " non professionnel " qui à fait une excellente classification des agrafes vestimentaire et que nous utilisons ici même , qui c'est fait complètement lyncher par les ( soit-disant) " sachants " ( d'autant qu'un de ces " sachant " à repris quasiment à l'identique cette classification !) , j'ai bien peur que ta splendide démonstration ne prenne malheureusement pas dans les milieux d'archéologue !

N'empêche que ton explication est très claire et intéressante, merci d'avoir pris le temps de nous l'exposer !

Hello Bérus,

Tout d'abord, MERCI d'avoir aimé mon petit travail.

Pour le reste, il est évident que changer l'appellation ou non, ne changera pas la face du monde.
Mais si l'on n'avait jamais rien changé pour préserver ce que "tout le monde croyait" on dirait toujours que la terre est le centre de l'univers, on croirait encore à Adam et Eve et on brûlerait toujours les sorcières.
Mais, surtout, comment voudrais-tu que tout le monde change si personne ne commence ? Et si chacun attend que son voisin change pour changer, alors rien ne change, c'est l'immobilisme absolu.
Quant à déranger les archéologues, j'en doute, j'ose espérer qu'ils ne sont pas idiots au point de croire qu'on se met près de la gorge un crochet pointu. D'autant que les anglais eux ne sont pas du tout dans cette erreur et que les documents que je montre sont connus.
Et ceux qui véhiculent les erreurs sur internet sont rarement des archéologues, mais plutôt des spécialistes autoproclamés ou même n'importe qui écrivant une erreur qui sera reprise par quelqu'un qui ne vérifiera pas, puis par un troisième, ... puis des centaines de recopies de l'erreur se retrouvent sur la toile. Et quand des centaines de gens disent la même chose, cette chose devient vraie. Sauf, que ce ne sont pas des centaines de gens qui pensent la même chose, ce sont justement des centaines de gens qui ne pensent pas, qui ne pensent pas à vérifier ce qu'ils recopient.
Je me suis battu, il y a quelques années contre une autre ineptie. C'était celle qui consistait à identifier les minuscules boutons de manchette comme boutons de cape. Aujourd'hui l'erreur a quasi disparu, donc, je suis content d'avoir fait cette démarche.
Si j'ai le courage, je reviendrai bientôt sur d'autres incohérences et erreurs que j'ai déjà évoquées sur divers forums.
Si on ne peut pas remettre en question des arguments, c'est qu'ils n'ont rien de scientifiques.
En épistémologie (étude philosophique des sciences) on considère que pour qu'un argument soit scientifique, le premier caractère qu'il doit avoir est sa réfutabilité; s'il n'est pas réfutable, il n'est pas scientifique, il est religieux ou métaphysique.
Ici, on n'est pas dans la croyance, j'espère qu'on est plutôt dans la science, alors pourquoi ne pas avancer en réfutant les erreurs passées?


:have_a_nice_day:

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Re: Les prétendues "agrafes de col"

Message par fouduroi » ven. déc. 09, 2022 3:25 am

Marco Taupman a écrit : jeu. déc. 08, 2022 8:55 pm [...] je n'aime pas le mot (crochet de robe) [...]
Hello Marco,

Moi, je n'aime pas le mot "eau", je préfère "trappiste".
Mais quand je vois de l'eau, je dis que c'est de l'eau.
Marco Taupman a écrit : jeu. déc. 08, 2022 8:55 pm [...] le bouquin de détection passion est nul alors [...]
Ce n'est pas nul, mais c'est loin d'être irréprochable.
Ce n'est pas parce qu'un chose est écrite qu'elle vraie.

:have_a_nice_day:

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Re: Les prétendues "agrafes de col"

Message par Bérus-Brénnus » ven. déc. 09, 2022 5:44 am

Salut fouduroi.

Qu'on soit d'accord, je n'ai en aucun cas remis en doute ton explication, j'espère que tu ne l'as pas compris comme ça...

Évidemment que si personne ne veut changer, rien ne changera, ( je suis bien placé pour comprendre ça étant syndicaliste et me battant pour faire changer les choses au quotidien, par exemple, mes collègues trouvent qu'ils ne sont pas assez payés mais ne font rien pour revendiquer une augmentation... ) mais pour faire changer les choses , il faudra que tu ( et nous avec) argumente sur tout les forums, groupes fb , je ne suis pas sûr que tout le monde soit enclin à changer le nom d'un objet rapidement.... ça prendra du temps ( comme les fameux boutons de manchettes ) .
Je sais que tu est sur beaucoup de forums , on est d'accord ici avec ton explication, il n'y a pas de raison pour que ça ne prenne pas ailleurs...






fouduroi a écrit : ven. déc. 09, 2022 3:11 am
Quant à déranger les archéologues, j'en doute, j'ose espérer qu'ils ne sont pas idiots au point de croire qu'on se met près de la gorge un crochet pointu. D'autant que les anglais eux ne sont pas du tout dans cette erreur et que les documents que je montre sont connus.


Là, j'ai bien peur que les archéologues français ( parce qu'en Belgique c'est déjà différent et c'est tant mieux !) restent bornés sur leurs positions... on le voit avec la détection... les anglais ont pourtant le P.A.S qui fonctionne à merveille et les français trouvent que c'est une abomination... on est pas sorti du pâté !
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Re: Les prétendues "agrafes de col"

Message par Benedictvs » ven. déc. 09, 2022 6:34 pm

le sujet d'Armand a été copié dans le cellier et pourra servir comme lien incontestable pour les futures ID de ces petits objets :)
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