Gallia Détection

Salut Armand
Tu as lu quoi exactement ?
Je vais refaire les images

Un sceau de ce type donc
http://www.sigilla.org/sceau-type/adinu ... 1253-74122
Merci ça avance

C'est deja plus que moi, Armand, j'avais le S(igilum) Johan et apres plus rien de vraiment comprehensible .... les sceaux dont difficiles a lire, je prefere les plombs.

Salut Benoit,
bien ta recherche, il est presque dans la meme representation avec la vierge tenant Jesus et le chamoine en priere en-dessous (si c'est bien un chamoine sur le tien). Il y a des chances que cela soit aussi pour Paris car la terminaison de la legende semble identique "PAR.". Cela va etre dur de restituer car il semble qu'ils aimaient les abreviations....

Benedictvs a écrit : mer. juil. 26, 2023 7:51 am Salut Armand
Tu as lu quoi exactement ?
Je vais refaire les images

Un sceau de ce type donc
http://www.sigilla.org/sceau-type/adinu ... 1253-74122
Merci ça avance

 

En fait, c'est la même iconographie (un moine en prière sous une vierge à l'enfant), mais la titulature est différente, forcément, ce n'est pas le même bonhomme. Mais d'après la graphie de ton sceau, c'est de la même époque.

Alors, j'explique ... il ne manque que le saint.

 
   

Donc, c'est peut-être le sceau de Jean, chanoine du monastère saint "U ....." ou saint "V ....." à Soissons.

Ou alors si l'on imagine que "Saint" et "Jean" sont inversés il faut chercher autrement.
 
 


  

Génial merci beaucoup Armand
il a fait du chemin celui là pour perdre sa matrice ds mon bled

Armand tu es un puits de connaissances.

Effectivement le gars a du barouder.

.

Merci ça se précise !
Trop fort

J'ai une autre proposition qui me semble plus intéressante, mais qui soulève deux questions.

Ci-dessous, une formulation extraite d'un livre ancien, et qu'on trouve sans problèmes dans d'autres ouvrages anciens.
 
Il existait à Soissons un monastère de chanoines de la plus haute importance et dont il reste encore beaucoup de vestiges.

C'est l’abbaye Saint-Jean-des-Vignes, fondée en 1076 par Hugues le Blanc, et qui est située sur la colline Saint-Jean, au sud-ouest de la ville de Soissons.

Pour se rendre compte de l'importance de son histoire, C'EST ICI


Alors, quand sur un sceau on trouve les mots "Jean" "Saint" "V" (comme Vignes) "monastère" "Soissons" et "chanoine" on est tenté d'y voir un rapport avec Saint-Jean-des-Vignes et ses chanoines.


On n'aurait donc pas le sceau d'un certain Jean, mais plutôt le sceau des chanoines (c'est à dire le chapitre) du monastère Saint-Jean-des-Vignes de Soissons.

Les deux questions qui me turlupinent sont les suivantes.

1 - Bien qu'en latin l'ordre des mots n'a pas beaucoup d'importance vu qu'on a les déclinaisons, je me demande néanmoins pourquoi on a inversé "Sancti" et "Ioannis" ??? Même si ça se rencontre de temps en temps.
2 - Pourquoi a-t-on mis "CAN" c'est à dire "chanoine" ou "chanoines" alors qu'on aurait pu mettre "CAP" pour "chapitre"?
Car, il est évident que si "Jean n'est pas le prénom du possesseur du sceau, alors ce n'est pas le sceau d'un seul chanoine, vu qu'ils était 90 dans le monastère.


Donc, voilà tout ce que je peux dire. Mais je pense néanmoins que c'est cette dernière interprétation qui est la plus probable, car j'ai cherché dans tous les sens un monastère à Soisson dédié à un saint dont le nom commencerait par "V" ou "U" et je n'ai rien trouvé.
 
Si ça t'intéresse, voici le lien vers un livre de 1710 retraçant l'Histoire de cette abbaye, C'EST ICI
 

Donc, ma conclusion serait plutôt:
Sceau des chanoines du monastère Saint-Jean-des-Vignes de Soissons.
 



 

Quel travail tu as fait là encore merci Armand je savais que tu allais te régaler et nous régaler avec cet objet