Gallia Détection

Bonsoir Milkiway,

Pour ma part à l'annonce de cette affaire, j'ai initialement pensé qu'il pouvait peut-être s'agir d'un archéologue (ou ancien archéologue)...
Puis au vu de la quantité d'objets je m'étais dit que ça pouvait peut-être être aussi quelqu'un qui détecte depuis des dizaines et des dizaines d'années... J'avais fait des calculs et ça représentait environ 10 artefacts par sortie en sortant 3 fois par semaine pendant 20 ans par exemple ...
Bon, apparemment c'est 40 ans de détection donc mes calculs ne sont pas bons...

Cependant je ne suis pas d'accord sur le fait que l'on trouve de beaux objets ou de belles monnaies que sur des lieux sensibles.
Parfois on trouve aussi de jolies choses au milieu de nulle part et loin de tout !

Mais là, les sorties sur sites (archéos ou connus) pour ce monsieur semblent avérées, et c'est ça qui me pose problème et que je ne cautionne pas.

J'entends bien et comprends ton message vis à vis de ton ami, malheureusement la réglementation de la détection "dite de loisir" est très compliquée et à la fois stricte en France, j'espère qu'un jour cela changera dans le bon sens

Benedictvs a écrit : ↑lun. janv. 11, 2021 10:03 pm Par contre tu rajoutes quelques torques des lames des bracelets c'est sur que ça fait monter le mercure

Et donc ? J'en ai aussi, trouvés fortuitement et pas dans des sites répertoriés en champs ou ca aurait été détruit, ici dans le grand est c'est courant comme trouvaille le passé est riche, de plus si tu regarde un peu sur le net tu verra que ca se vends a un prix totalement dérisoire avec facture issu de fouilles de nécropoles du 19eme....Bref ca peut paraitre énorme mais ca ne l'ai pas du tout...

EttoloL a écrit : ↑lun. janv. 11, 2021 10:05 pm Bonsoir Milkiway,

Pour ma part à l'annonce de cette affaire, j'ai initialement pensé qu'il pouvait peut-être s'agir d'un archéologue (ou ancien archéologue)...
Puis au vu de la quantité d'objets je m'étais dit que ça pouvait peut-être être aussi quelqu'un qui détecte depuis des dizaines et des dizaines d'années... J'avais fait des calculs et ça représentait environ 10 artefacts par sortie en sortant 3 fois par semaine pendant 20 ans par exemple ...
Bon, apparemment c'est 40 ans de détection donc mes calculs ne sont pas bons...

Cependant je ne suis pas d'accord sur le fait que l'on trouve de beaux objets ou de belles monnaies que sur des lieux sensibles.
Parfois on trouve aussi de jolies choses au milieu de nulle part et loin de tout !

Mais là, les sorties sur sites (archéos ou connus) pour ce monsieur semblent avérées, et c'est ça qui me pose problème et que je ne cautionne pas.

J'entends bien et comprends ton message vis à vis de ton ami, malheureusement la réglementation de la détection "dite de loisir" est très compliquée et à la fois stricte en France, j'espère qu'un jour cela changera dans le bon sens

C'est 40 ans de fouille et 40 ans d'achats donc oui tes calculs sont pas bons du tout...

Concernant ton avis il est aussi erroné, certes il peut arriver de trouver une monnaie ou une fibule perdue mais je suis un vieux de la vieille on ne me la fait pas, les monnaies gauloises sortent de sites gaulois, les monnaies romaines de site romains, les monnaies mero d'anciennes villas romaines occupés tardivement par les merovingien, pourtant sans arrêt fibules, monnaies gauloise,, romaines et mero sortent sur les forums c'est d'une totale hypocrisie, le bon prospecteur blabla, le mauvais prospecteur blabla c'est pathétique et tous ces bons prospecteurs tu les invite sur un coin a potins et ils rappliquent tous sans poser de question la blague

Oui ce monsieur a reconnu avoir parcouru toute sorte de sites abandonnés en champs, cherchez son droit de réponse sur l'est républicain (ce journal est un torchon) il avoue tout, mais la vérité aucun archéologue n'a jamais entrepris la moindre fouille sur ces villa en plein champs depuis recensement vers 1900 lol, tout était vouer a disparaitre sous la charrue ou les pesticides.

Je rajoute aussi que cette personne a déjà déclarer de nombreuses trouvailles 20 ans en arrière lorsque c'était possible (trésor de Piereville entre autre), a même déclarer un site d'importance alors que rien ne l'obligeait (publier dans le CAG54) un ultra passionné atteint de collectionnite aigu ok mais dire en publique que c'est un salopard et une crapule je suis pas du tout d'accord, c'est une des personne la plus gentille que je connaisse merci de modérer vos propos, déjà l'affaire n'est pas juger donc dans l'attente il doit toujours pouvoir bénéficier de la présemption d'innocence et de plus les insultes même sur internet sont passibles de poursuites.

assimilé à cette crapule! > Diffamation/Injures > Puni par la loi

je n'hésiterais pas à leurs mettre un coup de pelle dans la gueule > MENACES DE MORT > Puni par la loi

Encore un enfoire ! Un Salopard > Diffamation/Injures > Puni par la loi

Milkiway a écrit : ↑lun. janv. 11, 2021 8:41 pm Merci a vous pour votre ouverture, c'est un ancien du Fouxxxxxx qui m'a inviter hier par hasard.
Je ferais une présentation demain, cordialement.

C'est moi !!!
Content que tu ai sauté le pas mon vieux seb .


Très intéressant d'avoir lu ton point de vue sur cette affaire.
Comme l'a dit carlos ( fadista ) , nous n'avons vu que la version des accusateurs, à charge évidemment... j'ai aperçu l'article où il explique tout ( sur un autre forum, forum qui a verrouiller le post afin d'éviter les débats.... inutile de citer lequel bien entendu ! ) mais j'avoue que je n'ai pas pris le temps de le lire ... je me demande même si j'ai répondu sur ce post avant ce message ....
Quoi qu'il en soit , ici , ton point de vue est accepté et tu ne sera pas muselé .
Pour tous , seb est un très ancien avec qui je me marrait autant qu'avec cdpioche ... vous voyez le tableau ...

Salut Milkiway et tout d'abord bienvenue sur Gallia, un forum libre animé par des personnes passionnées, intelligentes et respectueuses.

C'est assez compliqué d'avoir une conversation posée par messages interposés sur un sujet aussi délicat et qui nous a tous touché.
Donc je tiens à te préciser qu'il n'y a aucune agressivité ou animosité dans mes propos. Je donne simplement mon avis bêtement...

On peut passer des dizaines d'années à détecter et des milliers d'heures sur le terrain en prospection en parcourant aussi des milliers de kilomètres, je ne connais aucun detectoriste dans mon entourage (collègues, amis, amis d'amis...) qui ne possèdent autant d'artefacts, de Romaines ou autres "belles" monnaies que ton ami (on va se limiter à ça sans parler de clous ou de Napos).

Perso quand je détecte, j'ai l'autorisation du proprio et lorsqu'il me dit dit qu'il y avait des anciens silos Gaulois ou autres signes de vie et bien je passe mon chemin et n y vais pas.
Si un ami ou collègue me propose d'aller détecter (ce qui est extrêmement rare car ils connaissent mon point de vue et mon état d'esprit) dans un endroit avec du potentiel, et bien je n'y vais pas non plus....
Ce que je veux dire par là (et tu l'as très bien dit également), c'est que l'on ne trouve pas des Romaines, des Gauloises ou des objets carrément insolites en plein milieu de nulle part et sans connaissance de cause. (Sauvetage de monnaies ou pas, ces endroits restent interdits et même si les lois Françaises concernant la détection sont débiles, ou on les respecte ou on est hors la loi).

Je suis tellement bête que je vais pousser jusqu'au bout ma bêtise et faire une comparaison .
Ton ami achète sous le manteau des objets ou monnaies dans des brocantes et c'est son choix mais je ne le cautionne pas car il participe et encourage d'autres personnes mal intentionnées à aller faire le sale boulot à sa place. Comme les fans d'ivoire qui ne vont pas tuer les pauvres éléphants mais encourage les braconniers. Désolé, mais je suis trop sérieux ....

Je vais éviter de parler de la stratégie de l'achat du terrain en Belgique pour déclarer des trouvailles.... Malheureusement pour ton ami, ca a été le coup de grâce (Et j'ai cru lire qu'il avait été " conseillé " par un de ses amis pour monter ce stratagème ?... Je n'en suis plus certain mais tu pourras nous le confirmer ou pas).

En tout cas, et pour terminer, je détecte dans le grand Est également et hors site, et je ne suis pas prêt de tomber sur des trésors ou encore d'avoir une collection digne de musée, c'est certain.... Même au bout de 40 ans de détection....

Pour ma part lorsque je vais détecter, c'est uniquement pour prendre un bon bol d'air dans une nature belle et silencieuse ainsi que pour partager une passion commune avec ma Chérie.
Et si je trouve un objet ou une monnaie au fin fond de nulle part et bien j'en suis extrêmement ravi.
Je me fiche de faire une collection quelconque et je n'en ferai jamais le commerce et n' encouragerai jamais celui ci.

Ton entrée dans Gallia aura fait grand bruit mais je t'assure qu'ici, personnes n insultent ton ami. Nous avons tous nos propres opinions c'est tout.

Au plaisir de te lire dans d'autres sections du forum pour se découvrir un peu plus sur des sujets moins sensibles que celui ci qui a fait parler dans toute la France.

Salut à toi et bienvenu sur notre modeste forum

J'aimerai un peu apaiser l'esprit du débat. Je pense, que personne n'a souhaité lyncher en place publique un prospecteur. On souhaite juste pouvoir comprendre les choses et tu viens apporter quelques éléments de réponses qui restent néanmoins ton point de vue et ton expérience, non vérifiable. MAIS, je veux bien te lire et comprendre ton avis. Pour ma part, j'ai également pensé qu'il s'agissait d'un archéologue ayant profité de sa position à la vue des nombreux artéfacts accumulés mais je sais que d'autres affaires ont largement exagéré les faits et assimilés l'ensemble d'une collection à du pillage. J'ai moi même une collection issue de mes sorties ET des monnaies issues d'héritages et dons divers et variés. En cas de perquisition, il me serait difficile de différencier les deux.

Pour ce qui est du cas de ton ami, on ne peut pas en dire plus. On ne saura jamais pourquoi il était pisté et s'il a été "donné" par quelqu'un de jaloux, qui souhaitait lui nuire. A ce sujet, on ne peut que supposer et avoir ton point de vue.

Il y a cependant un point de ton argumentaire où je te rejoins à 4000%. Ici tout le monde te dira que ce point de vue, je l'ai exprimé maintes et maintes fois, même depuis que j'ai adhéré à la fédération. Cela semble ne pas toujours plaire mais c'est mon avis, il m'appartient et au moins ici je peux l'exprimer librement.

L'hypocrisie dans ce loisir est juste énorme. Bien évidemment, chaque association, fédération, se garde bien d'aborder les choses sous un certain angle. Probablement pour ne pas choquer l'opinion. MAIS, pour ma part, je détecte pour trouver des objets du passé en général. Et si je ne vais pas sur les sites officiels et à ce titre, ne suis pas un pilleur, j'ai déjà détecté sur des sites non officiels que j'ai moi-même "découvert" (on se doute que je ne suis pas le seul!) et où je trouvais toutes sortes de choses. Et comme tu dis, je détecte depuis assez longtemps également pour savoir que les sites gallo-romains reprennent d'anciens sites gaulois et sont ensuite parfois repris pour des occupations plus tardives méro/caro. Sur ce genre de coin, on trouve presque à chaque sortie. J'ai des tas d'exemple où les agriculteurs ont contacté les archéologues (d'après leurs dires quand je pose des questions) et où ceux-ci n'étaient absolument pas intéressé par quelques Tegula et sigillés. Allez comprendre! En attendant ces champs regorgent de choses!

Là où j'aimerai que les choses bougent, c'est pour le devenir des trouvailles. Je vais être complétement sincère, je me moque vraiment d'amasser des choses chez moi. Je n'ai pas la collectionnite. J'aime le frisson de la découverte, ça oui! Une fois les trouvailles nettoyées (et probablement pas aussi bien que par un pro) et rangées, je ne les regarde quasiment jamais. Elles dorment tranquillement dans leur classeur. Et c'est cette situation qui me gonfle! J'aimerai que l'on défende une bonne fois pour toute la prospection de loisir en tant que soutien au patrimoine et non pour faire des rallyes et soit disant pour trouver du matériel agricole et des bornes... Du moment que l'on tiendra cet argumentaire, on avancera pas et on finira de s'enterrer et de passer pour des cons. Bien évidemment, quelques rares prospecteurs aiment trouver des napoléons et se "moquent" ( ) des objets antiques (probablement parce qu'ils peinent à en trouver d'ailleurs et se contentent de choses plus communes...) Pour ma part, j'ai toujours clamé mon amour des objets antiques, pour le plaisir énorme qu'ils me procurent lorsque je les remonte à la surface. Ensuite, je serai encore plus heureux de les confier à des restaurateurs, musées etc... Je pourrai ensuite prendre des nouvelles quand bon me semble des objets et les imaginer bien à l'abri. Il n'en est rien.

Pour le cas de ton ami, franchement, on ne pourra pas en dire plus. Je suis content en revanche d'avoir pu une fois de plus exprimer mon point de vue sur cette hypocrisie terrible qui nous bouffe aujourd'hui.


A propos, je ne suis pas du genre à me défiler. J'ai employé le mot "crapule". J'assume mon propos et m'en excuse. Je n'ai peut être pas fait montre d'une grande intelligence en envoyant ce mot sans plus d'élément. Il est des sujets sensibles et je pense que d'autres affaires entachent le loisir. Les choses s'accumulent et les prospecteurs s'agacent. Bien évidemment, je pense que même s'il était honnête et dévoué au loisir, il y a certainement pas mal de maladresse de sa part. Dont cette histoire de stratégie d'achat de terrain en Belgique? J'ai l'impression qu'il est tout de même allé trop loin dans ces méthodes. J'espère que nous pourrons continuer à converser sans préjugé et de manière apaisée.

Bérus-Brénnus a écrit : ↑mar. janv. 12, 2021 4:59 am

Milkiway a écrit : ↑lun. janv. 11, 2021 8:41 pm Merci a vous pour votre ouverture, c'est un ancien du Fouxxxxxx qui m'a inviter hier par hasard.
Je ferais une présentation demain, cordialement.

C'est moi !!!
Content que tu ai sauté le pas mon vieux seb .


Très intéressant d'avoir lu ton point de vue sur cette affaire.
Comme l'a dit carlos ( fadista ) , nous n'avons vu que la version des accusateurs, à charge évidemment... j'ai aperçu l'article où il explique tout ( sur un autre forum, forum qui a verrouiller le post afin d'éviter les débats.... inutile de citer lequel bien entendu ! ) mais j'avoue que je n'ai pas pris le temps de le lire ... je me demande même si j'ai répondu sur ce post avant ce message ....
Quoi qu'il en soit , ici , ton point de vue est accepté et tu ne sera pas muselé .
Pour tous , seb est un très ancien avec qui je me marrait autant qu'avec cdpioche ... vous voyez le tableau ...

Salut l'ami

Revoila le droit de réponse


La saisie (Je rappel qu'une grosse quantité d'objet et monnaies on été achetés....)

BlOpO a écrit : ↑mar. janv. 12, 2021 7:40 am Salut Milkiway et tout d'abord bienvenue sur Gallia, un forum libre animé par des personnes passionnées, intelligentes et respectueuses.

C'est assez compliqué d'avoir une conversation posée par messages interposés sur un sujet aussi délicat et qui nous a tous touché.
Donc je tiens à te préciser qu'il n'y a aucune agressivité ou animosité dans mes propos. Je donne simplement mon avis bêtement...

On peut passer des dizaines d'années à détecter et des milliers d'heures sur le terrain en prospection en parcourant aussi des milliers de kilomètres, je ne connais aucun detectoriste dans mon entourage (collègues, amis, amis d'amis...) qui ne possèdent autant d'artefacts, de Romaines ou autres "belles" monnaies que ton ami (on va se limiter à ça sans parler de clous ou de Napos).

Perso quand je détecte, j'ai l'autorisation du proprio et lorsqu'il me dit dit qu'il y avait des anciens silos Gaulois ou autres signes de vie et bien je passe mon chemin et n y vais pas.
Si un ami ou collègue me propose d'aller détecter (ce qui est extrêmement rare car ils connaissent mon point de vue et mon état d'esprit) dans un endroit avec du potentiel, et bien je n'y vais pas non plus....
Ce que je veux dire par là (et tu l'as très bien dit également), c'est que l'on ne trouve pas des Romaines, des Gauloises ou des objets carrément insolites en plein milieu de nulle part et sans connaissance de cause. (Sauvetage de monnaies ou pas, ces endroits restent interdits et même si les lois Françaises concernant la détection sont débiles, ou on les respecte ou on est hors la loi).

Je suis tellement bête que je vais pousser jusqu'au bout ma bêtise et faire une comparaison .
Ton ami achète sous le manteau des objets ou monnaies dans des brocantes et c'est son choix mais je ne le cautionne pas car il participe et encourage d'autres personnes mal intentionnées à aller faire le sale boulot à sa place. Comme les fans d'ivoire qui ne vont pas tuer les pauvres éléphants mais encourage les braconniers. Désolé, mais je suis trop sérieux ....

Je vais éviter de parler de la stratégie de l'achat du terrain en Belgique pour déclarer des trouvailles.... Malheureusement pour ton ami, ca a été le coup de grâce (Et j'ai cru lire qu'il avait été " conseillé " par un de ses amis pour monter ce stratagème ?... Je n'en suis plus certain mais tu pourras nous le confirmer ou pas).

En tout cas, et pour terminer, je détecte dans le grand Est également et hors site, et je ne suis pas prêt de tomber sur des trésors ou encore d'avoir une collection digne de musée, c'est certain.... Même au bout de 40 ans de détection....

Pour ma part lorsque je vais détecter, c'est uniquement pour prendre un bon bol d'air dans une nature belle et silencieuse ainsi que pour partager une passion commune avec ma Chérie.
Et si je trouve un objet ou une monnaie au fin fond de nulle part et bien j'en suis extrêmement ravi.
Je me fiche de faire une collection quelconque et je n'en ferai jamais le commerce et n' encouragerai jamais celui ci.

Ton entrée dans Gallia aura fait grand bruit mais je t'assure qu'ici, personnes n insultent ton ami. Nous avons tous nos propres opinions c'est tout.

Au plaisir de te lire dans d'autres sections du forum pour se découvrir un peu plus sur des sujets moins sensibles que celui ci qui a fait parler dans toute la France.

Il y a eu quelques pots garnis de trouvés, ca va très vite des fois , regarde sa déclaration de Pierreville :


Concernant les achats oui ca peut avoir un effet pervers mais comme il l'a dit ca le faisait très chier que des trucs régionaux partent a l'étranger ou l'autre bout de la France raison pour laquelle il a acheter tout ce qu'il pouvait pour le conserver chez lui

Une chose est certaine, je déteste ces photos "tableau de chasse" que la douane se plait à montrer partout.
Merci pour l'article.