.. Probable bronze scyphate DT3242
Modérateur : Alex15
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l'Ancêtre
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Re: Statère gaulois ?
Bonjour,
J'insiste ; sur le catalogue de la C.G.B , on peut voir une quantité de monnaies intitulées " quart de statère en BRONZE !
En particulier celle trouvées à Sciaugues Saint Romain qui ressemblent fort à la mienne .
Sur ce , je vous salue.
J'insiste ; sur le catalogue de la C.G.B , on peut voir une quantité de monnaies intitulées " quart de statère en BRONZE !
En particulier celle trouvées à Sciaugues Saint Romain qui ressemblent fort à la mienne .
Sur ce , je vous salue.
- Bérus-Brénnus
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Re: Statère gaulois ?
l'Ancêtre a écrit : dim. mai 21, 2023 5:20 am Bonjour,
J'insiste ; sur le catalogue de la C.G.B , on peut voir une quantité de monnaies intitulées " quart de statère en BRONZE !
En particulier celle trouvées à Sciaugues Saint Romain qui ressemblent fort à la mienne .
Sur ce , je vous salue.
Salut l'ancêtre.
Tu parle celle-ci ?
" C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases... "
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l'Ancêtre
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Re: Statère gaulois ?
Bonjour Bérus-Brénnus,
D'abord merci de continuer à me soutenir dans mes recherches .
Donc il y a bien des quart de statères en bronze ( premier point ) contrairement à ce que dit Bénédictus .
Dans ma monnaie et celle de la C.B.G le plus ressemblant est le cheval .J'ai peut-être trouvé une " variante " inédite ?
Amicalement,
D'abord merci de continuer à me soutenir dans mes recherches .
Donc il y a bien des quart de statères en bronze ( premier point ) contrairement à ce que dit Bénédictus .
Dans ma monnaie et celle de la C.B.G le plus ressemblant est le cheval .J'ai peut-être trouvé une " variante " inédite ?
Amicalement,
Re: Statère gaulois ?
Salut Jacques,l'Ancêtre a écrit : lun. mai 22, 2023 10:56 am Bonjour Bérus-Brénnus,
D'abord merci de continuer à me soutenir dans mes recherches .
Donc il y a bien des quart de statères en bronze ( premier point ) contrairement à ce que dit Bénédictus .
Dans ma monnaie et celle de la C.B.G le plus ressemblant est le cheval .J'ai peut-être trouvé une " variante " inédite ?
Amicalement,
Pour ce qui est des statères en bronze, on ne trouve cette appellation que sur des sites internet, en revanche, dans les dictionnaires anciens ou récents on ne parle que d'or, d'électrum et d'argent.
Mais ce n'est pas important.
En revanche, as-tu été voir la référence que j'avais donnée, car là c'était vraiment très proche tes trouvailles.
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l'Ancêtre
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Re: Statère gaulois ?
Bonjour , Fouduroi ,
J'avais déjà visualisé les monnaies des bronzes scyphate gaulois et je n'ai pas trouvé une ressemblance proche de ma trouvaille;
seul le cheval est approchant .
Merci ;
J'avais déjà visualisé les monnaies des bronzes scyphate gaulois et je n'ai pas trouvé une ressemblance proche de ma trouvaille;
seul le cheval est approchant .
Merci ;
- Benedictvs
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Re: Statère gaulois ?
scyphate c'est juste un adjectif pour dire que la monnaie est concave...
Concernant les statères en bronze , il est possible que ça ai existé pendant la guerre des gaules d'après certains.
extrait d'une réflexion sur un forum
Les premières monnaies gauloises sont basées sur l étalon grec : statères dans la partie nord de la Gaule et drachmes dans le sud (imitations de Rhoda, Emporia, Massalia)
Les statères au 3ème/2ème siècle pèsent dans les 8/8.5 grammes et sont en or ou alliage avec un titre d'or élevé. Rapidement les "gaulois" du Nord créent des divisionnaires : hémistatères de 4 grammes et quarts de 2 grammes. L'étalon statère va perdurer jusqu'à la fin de la Guerre des Gaules, soit pendant au moins deux siècles en cumulé. Durant ce laps de temps, le poids étalon de 8 grammes va se réduire du fait du manque de métal précieux notamment. vers -60/-50, tu as des statères pensant dans les 4/5 grammes et le poids des quarts et hémistatères s'ajuste en conséquence. Durant la guerre des Gaules, les statères finissent même par être frappés en bronze car c est la nécessité de monnayer qui l'emporte... il faut payer les troupes. Attention, ce n'est pas parcequ'un pouvoir frappe un stat de 5 grammes avec un alliage à 25% d'or à un instant T qu'un autre pouvoir émetteur ne frappera pas un stat de 6 grammes à 35% au même moment... tout est une question de richesse/normes à cet instant T.
Au 3/2ème, pour l'argent, c'est l'étalon "drachme" qui prévaut. Arrivé du sud, il va rapidement être adopté par de nombreux "peuples" et également subir des dévaluations progressives. Tu as également un système de divisionnaires qui se met en place, hémidrachmes et fractions de faible poids parfois appelées "oboles". Pour ces monnayages destinés à alimenter les échanges commerciaux, il peut y avoir des disparités de poids importantes.
Vers -120-/-100, les drachmes pèsent souvent dans les 2,2 grammes. Cette période coïncide avec pas mal d’événements politiques et militaires en relation avec Rome qui commence à s'implanter en "Gaule" dans le sud. Une drachme de cette époque pesant un peu près un demi denier romain (quinaire), poids moyen de 4 grammes, certains pouvoirs émetteurs commencent à se caler sur cette unité romaine pour battre monnaie. Eduens avec les quinaires à la lyre, allobroges avec le monnayage au cavalier "du Rhône", Lingons et peuples périphériques avec la série kaletedoy. C est la zone du denier située dans le Centre-Est. Cette adaptation à l'étalon romain permet de stabiliser et faciliter les échanges commerciaux avec Rome. Ce n'est pas pour autant que des séries héritées de l'étalon grec "drachme" disparaissent subitement; comme toujours, ça dépend du pouvoir émetteur.
Concernant les statères en bronze , il est possible que ça ai existé pendant la guerre des gaules d'après certains.
extrait d'une réflexion sur un forum
Les premières monnaies gauloises sont basées sur l étalon grec : statères dans la partie nord de la Gaule et drachmes dans le sud (imitations de Rhoda, Emporia, Massalia)
Les statères au 3ème/2ème siècle pèsent dans les 8/8.5 grammes et sont en or ou alliage avec un titre d'or élevé. Rapidement les "gaulois" du Nord créent des divisionnaires : hémistatères de 4 grammes et quarts de 2 grammes. L'étalon statère va perdurer jusqu'à la fin de la Guerre des Gaules, soit pendant au moins deux siècles en cumulé. Durant ce laps de temps, le poids étalon de 8 grammes va se réduire du fait du manque de métal précieux notamment. vers -60/-50, tu as des statères pensant dans les 4/5 grammes et le poids des quarts et hémistatères s'ajuste en conséquence. Durant la guerre des Gaules, les statères finissent même par être frappés en bronze car c est la nécessité de monnayer qui l'emporte... il faut payer les troupes. Attention, ce n'est pas parcequ'un pouvoir frappe un stat de 5 grammes avec un alliage à 25% d'or à un instant T qu'un autre pouvoir émetteur ne frappera pas un stat de 6 grammes à 35% au même moment... tout est une question de richesse/normes à cet instant T.
Au 3/2ème, pour l'argent, c'est l'étalon "drachme" qui prévaut. Arrivé du sud, il va rapidement être adopté par de nombreux "peuples" et également subir des dévaluations progressives. Tu as également un système de divisionnaires qui se met en place, hémidrachmes et fractions de faible poids parfois appelées "oboles". Pour ces monnayages destinés à alimenter les échanges commerciaux, il peut y avoir des disparités de poids importantes.
Vers -120-/-100, les drachmes pèsent souvent dans les 2,2 grammes. Cette période coïncide avec pas mal d’événements politiques et militaires en relation avec Rome qui commence à s'implanter en "Gaule" dans le sud. Une drachme de cette époque pesant un peu près un demi denier romain (quinaire), poids moyen de 4 grammes, certains pouvoirs émetteurs commencent à se caler sur cette unité romaine pour battre monnaie. Eduens avec les quinaires à la lyre, allobroges avec le monnayage au cavalier "du Rhône", Lingons et peuples périphériques avec la série kaletedoy. C est la zone du denier située dans le Centre-Est. Cette adaptation à l'étalon romain permet de stabiliser et faciliter les échanges commerciaux avec Rome. Ce n'est pas pour autant que des séries héritées de l'étalon grec "drachme" disparaissent subitement; comme toujours, ça dépend du pouvoir émetteur.
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Re: Statère gaulois ?
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Sinon, mijn neus maken, étymologiquement le mot statère est un emprunt au latin tardif stater translitéré du grec στατήρ qui signifie... monnaie.
Sinon, mijn neus maken, étymologiquement le mot statère est un emprunt au latin tardif stater translitéré du grec στατήρ qui signifie... monnaie.
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Re: Statère gaulois ?
J'ai peut être été un peu trop affirmatif ...Peut être.l'Ancêtre a écrit : lun. mai 22, 2023 10:56 am Bonjour Bérus-Brénnus,
D'abord merci de continuer à me soutenir dans mes recherches .
Donc il y a bien des quart de statères en bronze ( premier point ) contrairement à ce que dit Bénédictus .
Dans ma monnaie et celle de la C.B.G le plus ressemblant est le cheval .J'ai peut-être trouvé une " variante " inédite ?
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Re: Statère gaulois ?
Bonsoir,
Pas de problème !
On reste entre "passionnés " de notre LOISIR !
Pas de problème !
On reste entre "passionnés " de notre LOISIR !
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l'Ancêtre
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Re: Statère gaulois ?
Bonjour,
Réponse d'un numismate éclairé .
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