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Alex15 a écrit : mer. nov. 24, 2021 7:08 amDu moment qu'on parle d'être bouché...
Bien que je n'en ai pas du tout envie, je vais tenter de te répondre au mieux et le plus exhaustivement possible avec certaines limites de l'ordre de l'intime que je ne franchirai pas.
Je vous préviens, ça va être long et ennuyeux.
Le 24 juillet dernier, j'ai envoyé une longue lettre explicative sur le sujet à Carlos.
Pourquoi lui ? Parce que je n'avais aucune envie d'exprimer publiquement ce genre de chose, et que des trois administrateurs du forum, j'estimais qu'il était celui qui me connaissait le mieux, et également celui le plus apte à développer une forme de neutralité vis à vis de la situation. Je suppose que personne ici ne remettra ce portrait de Carlos en question.
Dans cette lettre, je lui ai exposé les raisons de ma colère, de ma déception, de ma frustration et de ma tristesse aussi.
Je n'en révèlerai bien sûr pas la teneur publiquement, j'y parle de moi, tu comprendras que c'est de l'ordre du privé.
Pour diverses raisons, écrire cette lettre m'a beaucoup coûté, et j'avais vraiment envie qu'elle clôture cet épisode. J'en avais pris plus que je ne pouvais le supporter, en trop peu de temps.
Dans cet écrit, je précise d'entrée de jeu à Carlos que j'accepte de justifier mes choix et positions face à lui pour des raisons de confiance, mais qu'en aucun cas je ne le ferai envers d'autres, faute de neutralité suffisante. Fin de l'histoire.
Ton mail arrive dans ma boîte le 30 août. On ne va pas en retracer les lignes puisque tu les exposes ici, du moins partiellement.
Bien entendu, à la lecture, j'ai bien compris que Carlos t'avait touché un mot de ma lettre, et je n'ai aucun grief envers lui par rapport à ça, vous êtes amis dans la vraie vie, c'est donc tout à fait normal.
Par contre, n'étant pas d'accord avec certains points critiques de ce mail, trois options s'ouvraient à moi :
- soit te répondre en me rejustifiant à nouveau face à toi, ce que je ne voulais pas, d'une part parce que je l'avais déjà fait avec Carlos, et d'autre part parce que ça aurait, une fois de plus, relancé un débat dont je ne voulais plus entendre parler.
- soit simplement te répondre que je n'avais pas envie de te répondre pour les raisons évoquées ci-dessus et, dés lors, prendre le risque de passer pour le snobinart de service que j'étais déjà
de facto aux yeux de certains et enfoncer le dernier clou de mon propre cercueil.
- soit ne rien répondre du tout et laisser mourir l'affaire.
De la peste, du cholera ou du Covid, j'ai, en mon âme et conscience, choisi le moindre mal.
Je me suis peut-être trompé, mais c'est la raison pour laquelle tu n'as pas eu de réponse.
Ne voulant plus entendre parler de cette histoire qui m'avait littéralement vrillé les nerfs, pendant un certain temps, je n'ai plus répondu aux posts du forum à l'exception de ceux de quelques-uns, par messages privés, dont je savais qu'ils n'allaient pas me parler de ça.
J'ai laissé passé du temps pour enfin revenir à répondre à quelques sujets, dont le dernier en date sur le "iel".
Je n'aurais manifestement pas dû.
Pour être tout à fait exhaustif et revenir à l'exacte cause de tout ceci, il faut remonter le temps jusqu'au 18 avril dernier, jour où Marco a posté un sujet concernant des obus ciselés de la première guerre mondiale.
https://forum-detection.fr/forum/viewto ... =66&t=3195
Les présentant comme douille en cuivre, j'ai demandé s'il étaient vraiment en cuivre, car je n'en avais jamais vu de cette matière.
Mat me présente un lien qui pointe vers une image de douilles sensément en cuivre mais qui sont en fait du laiton (aucune équivoque sur les photos présentées).
J'y répond en précisant que la confusion cuivre/laiton est fréquente et j'explique ce qu'il en est.
Je tiens à préciser que, jusque-là, je ne nourris aucune animosité envers Mat et que, j'ai beau me relire, je ne vois absolument pas en quoi j'aurais été impoli ou irrespectueux envers qui que ce soit.
C'est là que j'ai dû subir un véritable shitstorming de la part de Mat. Des insultes tout à fait gratuites dignes d'un florilège d'homophobie inconsciente (ou pas). Je me suis cru au bon vieux temps du fouilleur face à un Franckomass en grande forme.
Malheureusement, ces passages épiques ont été définitivement effacés par la modération. Je n'ai pas eu le réflexe sur le moment de faire des copies d'écrans, mais j'aurais aimé qu'il en reste au moins trace dans l'historique accessible aux modérateurs, ce qui n'est pas le cas.
Comprenez-moi bien, ce qui m'a profondément choqué, ce n'est pas la teneur de ces insultes somme toute du niveau d'un caniveau de cours d'école, mais bien le fait que personne ne se soit un minimum offusqué de cet état de fait, de cet agression tout à fait gratuite. Au contraire, je me suis quasiment fait taper sur les doigts en
Off pour m'être publiquement pris la tête avec un de mes petits camarades...
Ça ne se fait pas voyons !
Ajoutez à cela le reproche d'impolitesse (?) et celui de toujours vouloir donner trop de détails (désolé, je pensais qu'on était là pour ça) et quelques prises de tête avec Alex sur des sujets "tabou", il n'en a pas fallu plus pour générer chez moi un profond sentiment de dégoût.
D'autant que cette impunité acquise tacitement à permit à Mat de continuer à placer ses petits étrons mesquins mine de rien même sans mes interventions tellement dérangeantes, impolies et trop détaillées ne figurent plus dans les posts. Là non plus, je n'ai pas toujours eu le réflexe de copie d'écran avant effacement.
- Forum.jpg (330.93 Kio) Vu 786 fois
- Forum2.jpg (289.64 Kio) Vu 786 fois
Une fois encore, ce qui m'a dérangé, c'est d'avoir été mis sur un pied d'égalité avec un faquin en toute impunité. Pas une personne de ce forum n'est venu me dire quelque chose de ressemblant à "
Désolé que tu aies eu à subir ça" ou même "
Qu'est-ce qui lui à pris à Mat ?", le mieux que j'aie reçu ayant été "
Allez, arrêtez vous chamailleries, les enfants".
Lorsqu'un groupe de personne réagit unanimement ainsi envers vous, ne vous semble-t-il pas normal qu'il y ait perte de confiance ? A Moi, ça semble normal, en tout cas.
Je pensais, peut-être un peu naïvement d'ailleurs, que laisser couler le temps arrangerait certaines choses, mais force est de constater que ce n'est pas le cas.
Fadista a écrit : mer. nov. 24, 2021 1:04 pmMis à part le manque de respect, qui est intolérable (ici ou ailleurs), je ne vois rien d’insurmontable.
Je suis d'accord, mais encore faudrait-il pouvoir s'accorder sur la notion du manque de respect, et ça ne semble pas gagné, du moins à mon sens.
Par exemple :
Alex15 a écrit : jeu. nov. 18, 2021 7:04 am
Encore une truc des LGBTQ+ rhésus négatif
ascendant gros con. [...] mais franchement,
qu'est-ce que c'est que ce besoin systématique de reconnaissance dans un jusqu'au boutisme ridicule [...] C'est il ou c'est elle. Point.
C'est la nature qui le dit...
Pour moi, c'est très insultant, et je peux imaginer que pour d'autres aussi, mais ça passe sans être relevé.
Tu conviendras, Alex, que dans mon intervention qui suit immédiatement la tienne, je ne relève pas ces mots qui viennent de me choquer afin de ne pas relancer l'ancien "débat" qui serait immanquablement "autocentré". Je me borne à parler de la langue française qui était la racine du post.
Quelques interventions plus loin, j'évoque le droit pour quiconque d'utiliser le vocabulaire qui lui convient le mieux pour se définir, sans pour autant pointer du doigt la responsabilité des propos que tu as eu plus haut, mais éthiquement, selon mes convictions sur le droit inaliénable à la liberté individuelle tant qu'elle n'entrave pas celle des autres, je me devais de préciser ma pensée à cet égard.
J'y évoque également que les notions de "
pureté de la langue" et de sa "
destruction par une horde d'incultes" sont un fantasme. Et là, je ne donne pas mon avis, mais celui des linguistes. La linguistique, je le rappelle, est une science, pas un consensus. Les faux débats sur l'appauvrissement de la langue et de la génération suivante toujours plus inculte que la précédente sont séculaires et déjà attestés dans des textes de l'antiquité romaine.
Alors, ce n'est évidemment pas un mal d'y croire lorsque l'on ne possède pas les informations
ad hoc pour se rendre compte que c'est faux, mais à partir du moment où on les rend disponibles, et c'est ce que j'ai tenté de faire dans ma première intervention sur le sujet en postant quelques vidéos y référant, et que, malgré tout, on persiste à tenir le même discours, c'est soit qu'on est de mauvaise fois, soit qu'on s'en fiche, soit qu'on a pas pris la peine de se renseigner. Pourquoi, dés lors, continuer à tourner à vide sur la même rengaine ?
Et puis, niveau respect de chacun, ça se pose-là.
Avec tous ça , ne nous étonnons pas du niveau que l'on retrouve à l'école , wesh !!! Ca aussi , ça risque tôt ou tard de se retrouver dans le Robert.
Ou encore :
Je suis d'accord avec Philippe, que certaines réformes dans notre orthographe, sont du grand n'importe quoi, et tout cela sous prétexte de faciliter l’apprentissage de notre langue, à une grosse bande de feignasse qui passe ses journées à rapper et fumer des pétards.
Je pourrais passer sur le grand retour de Mat qui, il fallait s'y attendre, n'en à rien à foutre du sujet, mais comme un fidèle chien truffier, a reniflé l'occasion de venir semer quelques bons mots d'esprit finement ciselés (laissons-le y croire) histoire de calmer le jeu, ce qui démontre à quel point tout ça est hautement respectueux.
Bérus-Brénnus a écrit : lun. nov. 22, 2021 11:28 am
Salut tout le monde.
Je n'étais pas intervenu encore , considérant que ce que j'en pense était insignifiant... mais finalement, il serait dommage que vous ne puissiez accéder au fond de ma pensée profonde ...
Donc voilà...
C'est à ce moment-là que j'ai décidé de glisser quelques allusions au fait d'avoir des oreilles et de ne pas entendre, ainsi que la si polémique phrase de ma signature.
Parce que je ne voulais pas, une fois de plus, entrer en conflit direct avec certains membres, mais je ne voulais pas non plus ne rien faire et laisser à penser qu'il était "normal" et "logique" que mes démarches soient réduite à néant.
Je vous mets donc au défit de trouver dans ce post où j'ai insulté quelqu'un. Je me suis borné, soit à exprimer mes opinions, comme tout un chacun peut (en principe) le faire ici sur la manière dont les minorités gèrent leur soucis sociétaux (et ils sont nombreux) sans détruire ceux des autres (mais ai-je le droit de le faire sans être dénigré ?), ou d'exposer des vérités scientifiques sur la langue française qui, rappelons-le ne sont pas
MES opinions, mais celles d'une communauté scientifique que je partage à titre informatif dans l'indifférence générale. Pourquoi, dés lors y voir des insultes ou du dénigrement ? Parce que c'est moi qui les présente ? Ces infos auraient-elles été prises différemment si elles avaient été présentées par un autre membre possédant une aura moins "sulfureuse" ? J'en suis persuadé.
Quant à NOLITE MITTERE MARGARITAS ANTE PORCOS (ne pas poser des perles devant des pourceaux) ne vise, bien entendu, en aucun cas à traiter quelqu'un de porc.
La phrase, dans son entièreté est la suivante : NEQVE MITTATIS MARGARITAS VESTRAS ANTE PORCOS NE FORTE CONCVLSANT EAS PEDIBVS SVIS ET CONVERSI DIRVMPANT VOS, ce qui signifie : Ne donnez pas des choses de valeur à qui ne peux les apprécier, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, et, se tournant contre vous, ne vous déchirent.
Et c'est exactement ce que j'ai ressenti, un déchirement.
J'interviens sur ce forum lorsque j'ai une opinion à exprimer ou lorsque je peux y apporter mon expertise.
Dans ce cas, je tente toujours, dans la mesure du possible, d'y apporter des justificatifs que ne font pas consensus, mais qui sont attestés. Je ne suis jamais le dernier pour reconnaître mes torts et changer d'avis pour peu qu'on me présente des arguments pertinents. Affirmer le contraire serait mentir.
Je suis désolé si mes opinions sont souvent en désaccord avec le mainstream, ce n'est certainement pas une raison pour les renier. Mais nager à contre-courant est souvent épuisant.
Je m'excuse si mes interventions en ont choqué certains, à l'exception de Mat. Aucun regrets. Sans son pétage de plomb injustifiable, tout ce cirque ne serait probablement jamais arrivé.
Avant ce 18 avril fatidique, tout se passait pour le mieux entre les membres du forum et moi-même, même s'il existait des désaccords tout à fait gérables et gérés.
Malheureusement, ou heureusement peut-être, j'ai des limites qui, une fois franchies, ne permettent plus de reconstruire quoi que ce soit. Mais qui n'en a pas ?
Je ne voulais pas vraiment m'exprimer publiquement sur le sujet, mais étant donné l'intervention d'Alex et de son mail, j'ai décidé de le faire et je l'assume à 100%.
Maintenant, si vous estimez que je suis quelqu'un d'impoli, de condescendant, d'irrespectueux, un coupeur de cheveux en quatre, d'imprécis, de destructeur de la trame du forum ou que sais-je encore quoi d'autre, eh bien, ma tête étant déjà posée sur le billot, tranchez !
Je n'ai certainement pas été exhaustif, ni dans un sens, ni dans l'autre, mais il faut bien s'arrêter quelque part.
Si vous voulez me parler de cette affaire (ou non-affaire) calmement en privé, je vous répondrai, mais je ne m'exprimerai plus publiquement sur le sujet, je pense l'avoir déjà trop fait.
Je vous remercie d'avoir tenu le coup jusqu'ici.
[Edit]
Je remarque que beaucoup d'interventions on été faites depuis celle de Carlos.
Ayant consacré une bonne partie de l'après-midi à ça, vous comprendrez que je n'ai pas envie de faire d'ajouts ou d'apporter des modifications à ce texte.
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