..Fermail annulaire en bronze de la fin du Moyen-âge.

[Cocoche36]

Bonjours tout le monde !
Voila mon fils lors de notre dernière sortie à sorti ce Fermail en bronze.
ce qui me fait douter au niveau de son âge, c'est cet ardillon qui est moulé sur l'anneau.
Habituellement les ardillons de fermail sont ouvert cambré en crosse ou en œillet, hors celui-ci et fermé moulé .

Fermail en bronze - Copie - Copie.jpg (137.76 Kio) Vu 818 fois

Son ardillon par rapport à ceux habituellement vue .

Ardillon de Fermail.jpg (31.18 Kio) Vu 842 fois

Le 3 sur Artéfact est proche du notre, mais je doute qu'il ai un ardillon fermé .
https://artefacts.mom.fr/fr/result.php? ... fmode=vign

Fermart 1.JPG (96.86 Kio) Vu 816 fois

Fermart 2.JPG (163.74 Kio) Vu 816 fois

Fermart 3.JPG (272.56 Kio) Vu 816 fois

Fermart 4.JPG (94.36 Kio) Vu 816 fois

Il y a aussi celui-ci qui s'en rapproche, du 13 ou 14 ème siècle
https://archea.piwigo.com/picture?/1145

Fermail 13è 14è S (MUCEM).JPG (41.31 Kio) Vu 815 fois

[Benedictvs]

Salut Philippe
Super tes plans !
Ça doit pas être courant ça

[Bérus-Brénnus]

Salut Philippe.
Bel objet...
Il faut mettre des captures d'écran pour artefact.mom sinon on ne voit rien...

[Cocoche36]

Salut Philippe.
Bel objet...
Il faut mettre des captures d'écran pour artefact.mom sinon on ne voit rien...

C'est fait mon bon Matt, t'a raison tout le monde n'est pas inscrit dessus .

[fouduroi]

Bonjour,

Belle trouvaille et très belle présentation

Pour moi, c'est bien un fermail ancien.

Je pense que la "boule" sur l'ardillon est en fait une bague coulissante qui vient fermer la partie ouverte et qui est ensuit brasée sur l'ardillon. Alors on a l'impression que l'ardillon est d'une seule pièce avec un trou dedans.

Maintenant ça pourrait bien sûr aussi être un ardillon d'une seule pièce, mais alors c'est l'anneau qui serait ouvert dans sa partie mince pour y mettre l'ardillon, et qui serait refermé après par une brasure, c'est possible mais j'y crois moins.

De toute façon c'est l'une ou l'autre possibilité, car si tu ne vois aucune ouverture on ne peut pas faire passer l'anneau dans l'ardillon par magie.

Mais ce qui est sûr c'est que c'est un fermail du moyen-âge.
 
 

[Cocoche36]

Bonjour,
Belle trouvaille et très belle présentation
Pour moi, c'est bien un fermail ancien.
Je pense que la "boule" sur l'ardillon est en fait une bague coulissante qui vient fermer la partie ouverte et qui est ensuit brasée sur l'ardillon. Alors on a l'impression que l'ardillon est d'une seule pièce avec un trou dedans.
Maintenant ça pourrait bien sûr aussi être un ardillon d'une seule pièce, mais alors c'est l'anneau qui serait ouvert dans sa partie mince pour y mettre l'ardillon, et qui serait refermé après par une brasure, c'est possible mais j'y crois moins.
De toute façon c'est l'une ou l'autre possibilité, car si tu ne vois aucune ouverture on ne peut pas faire passer l'anneau dans l'ardillon par magie.
Mais ce qui est sûr c'est que c'est un fermail du moyen-âge.

Bonjour et merci pour tout ces renseignement fouduroi .
L'idée de la boule qui coulisse et est brasé sur le replis d'ardillon me cause bien, effectivement je n'avais pas envisagé ce cas de figure .
Je pense que je vais éditer ce fermail comme tel: fermail bronze type Eternoz époque moyen âge 1200 à 1600

[fouduroi]

Hello Cocoche,

Je pense qu'il vaudrait mieux ne pas parler d'Eternoz, car il n'existe pas de "type Eternoz", et cette formulation pourrait être recopiée erronément de forum en forum. On a connu et l'on connait encore ces erreurs que certains finissent par croire vraies tellement on les voit partout; je pense, entre autres, aux: boutons de cape, agrafes de col, barbacanes, clavandiers, etc.

Alors, ici, on a trouvé un fermail de même genre que ta trouvaille à Eternoz, c'est exact, mais de là à dire que c'est le "tyoe Eternoz" c'est un peu rapide. On en a trouvé du même genre aussi à Gravelines, à Fosses, à Montreuil, à Bourges ... et en Angleterre.
Tout ce qu'on peut en dire c'est que c'est un fermail annulaire en bronze de la fin du Moyen-âge.
Je dis annulaire pour le différencier des fermaux penannulaires.

Et sans même parler de l'Angleterre, sur le sol français les fermaux de même style n'ont pas été trouvés dans le même coin.
 
 

Capturemihun.PNG (893.61 Kio) Vu 784 fois

 
 
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[Cocoche36]

Ba écoute je te remercie du conseil fouduroi .
Je rectifie ça sur le champ .

[Fadista]

Bravo pour la trouvaille et pour les explications. Du coup, c'est quoi la différence entre un fermail annulaire et un fermail pénannulaire ?

[fouduroi]

Bonjour,

Le terme "penannulaire" est le terme annulaire auquel on a ajouté le préfixe "pen" qui vient du latin "paene" qui veut dire "presque".

Donc "penannulaire" signifie presque annulaire; c'est un anneau ouvert.

Voici un fermail annulaire et en-dessous un fermail penannulaire.
 

Capturemilfuytysdr.jpg (166.41 Kio) Vu 754 fois