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Un poids monétaire ??

Posté : sam. mars 21, 2020 8:36 pm
par Valromey
Salut à tous j ai trouvé un poids il y a un petit moment pouvez vous me l id je oe se que cela vas être dur merci d avance il doit être savoyard ou italien je pense
15,08 grs 23/16
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Re: Un poids monétaire ??

Posté : sam. mars 21, 2020 9:12 pm
par BlOpO
Joli comme tout ce poids 😉

Re: Un poids monétaire ??

Posté : sam. mars 21, 2020 9:17 pm
par EttoloL
Bonsoir,
En effet très joli !
Cet écu couronné (de Savoie ?) est représenté sur certaines monnaies de l'union latine et de Sardaigne...

Re: Un poids monétaire ??

Posté : dim. mars 22, 2020 6:06 am
par Sinalco
Salut

Peut-être un poids monétaire pour 50 livres or de Savoie.... suite à la réforme monétaire de 1816. Par contre le poids théorique devrait être de 16,12 grammes... le poids indiqué diffère quelque peu... donc pas de certitude.

Sinalco

Re: Un poids monétaire ??

Posté : dim. mars 22, 2020 6:24 am
par Sinalco
.... ou alors.... c'est un poids "générique" dune demi once se référant au marc de Savoie (245,935 gr)

1 marc = 8 onces de 30,761 gr

Donc une 1/2 once de 15,37gr...

Sinalco

Re: Un poids monétaire ??

Posté : dim. mars 22, 2020 7:38 am
par fouduroi
Bonjour,

J'ai une proposition, mais pas dans le sens du poids monétaire.

Avec le temps et surtout les frottements, un poids, perd de sa masse. Mais, ici, il est impeccable, et on ne peut imaginer qu'une minuscule perte.
Il pèse 15,080 grammes, mais je pense qu'il en pesait 15,297 ce qui donne une perte de 1/5 de gramme (c'est très très peu, mais logique vu sont état).

15,297 g. c'est une demi-once de Paris ( "poids de marc" )
Et, l'once de Paris est divisée en huitième (1 huitième d'once s'appelle un gros ou une grosse)
Donc, une demi-once est égale à 4 gros ou 4 huitièmes d'once.
Ici, je pense que les quatre "8" signifient 4 huitièmes.


En Savoie, les mesures suivantes étaient utilisées selon les cas ou selon les endroits.
Néanmoins, certaines telles que l'once de Paris (poids de marc) ou l'once de Chambéry étaient plus utilisées que les autres.
Voici les différents systèmes pondéraux utilisés.

once de Paris 30,594 g.
once de Chambéry 26,160 g.
once ancienne de Genève 30,650 g.
once de Turin 30,700 g.
once d'Annecy 26,163 g.
once de Haute Maurienne 28,420 g.


Mais alors pourquoi un poids avec l'écu de Savoie aurait-il une masse égale à une once de Paris plutôt qu'à une autre?

Et bien, déjà, une demi-once de Chambéry, ou d'Annecy, ou de Haute Maurienne serait plus légère que la trouvaille ... donc ... impossible.
Bien sûr, les onces de Turin ou celles de Genève auraient pu convenir, mais elles étaient moins utilisées que celle de Paris et moins universelles.

Par ailleurs, le poids de marc était en usage en Savoie dans diverses circonstances particulières, en raison des nombreuses relations de ce pays avec la France, et ce, particulièrement dans les bureaux des Commissionnaires-chargeurs et chez les négociants en gros.
Et surtout, selon les Ordonnances du gouvernement sarde, les poids des orfèvres, des bijoutiers et de tout marchand quelconque de matières d'or et d'argent, devaient être conformes aux poids de Paris.

C'est cette dernière information qui me ferait penser que ce poids pourrait dater de l'époque Sarde de la Savoie, c'est à dire entre 1718 et 1850 date théorique de la mise en application du système métrique par la Sardaigne et le Piemont.

Donc, je pense que la trouvaille est un poids d'orfèvre de 4/8 d'once de Paris en usage en Savoie entre 1718 et 1850

Voilà, mais d'autres positions sont les bienvenues.


:have_a_nice_day:

Re: Un poids monétaire ??

Posté : dim. mars 22, 2020 7:43 am
par fouduroi
OUPS ...

J'étais dans mes recherches et mes écritures, et je n'avais pas vu que Sinalco pensait aussi la demi-once.

Re: Un poids monétaire ??

Posté : dim. mars 22, 2020 8:28 am
par Sinalco
J'ai demandé confirmation à un ami spécialiste des monnaies de Savoie. J'attends sa réponse. Je pense que nous sommes sur la bonne voie...

J'ai quelques poids qui me posent de sérieux problèmes... je les posterai prochainement... fouduroi si tu as la gentillesse d'y jeter un coup d'oeil

Sinalco

Re: Un poids monétaire ??

Posté : dim. mars 22, 2020 8:48 am
par fouduroi
Sinalco a écrit : dim. mars 22, 2020 8:28 am J'ai demandé confirmation à un ami spécialiste des monnaies de Savoie. J'attends sa réponse. Je pense que nous sommes sur la bonne voie...

J'ai quelques poids qui me posent de sérieux problèmes... je les posterai prochainement... fouduroi si tu as la gentillesse d'y jeter un coup d'oeil

Sinalco
Avec plaisir :have_a_nice_day:

Re: Un poids monétaire ??

Posté : dim. mars 22, 2020 8:52 am
par detecteur1969
Bonjour à tous , je voulais déjà remercie du partage de cette superbe , par son état , trouvaille .Et des expertises des membres du forum , merci à eux