Crochet de suspente d'épée XVIème.

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Modérateur : Titiboucles

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Franz Kafka
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Crochet de suspente d'épée XVIème.

Message par Franz Kafka » sam. févr. 24, 2024 1:19 pm

Bonjour à tou(te)s.
Pour la base, voici un élément de demi-ceint en forme de feuille trouvé récemment dans un champ du valenciennois
Cuivre.
Dimensions :
- Longueur 5,3 cm.
- Au plus large 1,5 cm.
Poids 5 grammes.
Je vous propose 2 photos #:)) .

Marcel.
DSC05610.JPG
DSC05610.JPG (47.11 Kio) Vu 1332 fois
DSC05609.JPG
DSC05609.JPG (61.66 Kio) Vu 1332 fois
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fouduroi
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Re: Elément de demi-ceint au motif feuille de saule.

Message par fouduroi » sam. févr. 24, 2024 1:36 pm

Bonjour,

Chouette trouvaille.

Rien n’empêche que ce soit un fermoir de demi-ceint, mais pour moi, il est plus probable que ce soit un crochet de suspente d'épée du XVIe ou XVIIe siècle.

:have_a_nice_day:

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Franz Kafka
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Re: Elément de demi-ceint au motif feuille de saule.

Message par Franz Kafka » sam. févr. 24, 2024 2:08 pm

fouduroi a écrit : sam. févr. 24, 2024 1:36 pm Bonjour,

Chouette trouvaille.

Rien n’empêche que ce soit un fermoir de demi-ceint, mais pour moi, il est plus probable que ce soit un crochet de suspente d'épée du XVIe ou XVIIe siècle.

:have_a_nice_day:
C'est vrai que cela puisse paraitre ambigu #? .
Je me suis basé sur ceci :

https://www.google.com/search?sca_esv=9 ... =641&dpr=1 #:))

Marcel.
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Re: Elément de demi-ceint au motif feuille de saule.

Message par Titiboucles » sam. févr. 24, 2024 2:21 pm

Salut

déjà trouvé , j'aime bien c'est objets ;)
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Re: Elément de demi-ceint au motif feuille de saule.

Message par Lorans3 » sam. févr. 24, 2024 4:05 pm

Bravo Marcel.
Jolie artefact.
J'en avais fait un mais c'était un pendant.
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Benedictvs
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Re: Elément de demi-ceint au motif feuille de saule.

Message par Benedictvs » sam. févr. 24, 2024 6:43 pm

Salut Marcel
c'est chouette comme trouvaille on en voit pas passer souvent merci du partage :)
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fouduroi
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crochet de baudrier du XVIe siècle

Message par fouduroi » sam. févr. 24, 2024 10:07 pm

Bonjour,

Il n'est pas question d'affirmer ou de certifier, mais juste donner mon avis.

Ci-dessous un objet qui est je pense très semblable, voire identique à la trouvaille, si ce n'est qu'il est entier.
On constate un crochet assez grand et très ouvert, qui semble adapté à un accrochage et un décrochage rapide.
photo 1.jpg
photo 1.jpg (399.98 Kio) Vu 1288 fois

Ensuite, un extrait de tableau intéressant.
Anthonis_Mor_Portrait_of_a_Gentleman 1569  small .jpg
Anthonis_Mor_Portrait_of_a_Gentleman 1569 small .jpg (654.36 Kio) Vu 1246 fois
  
baudrier 0.jpg
baudrier 0.jpg (855.19 Kio) Vu 1246 fois
 

Sur l'extrait de tableau, on voit que la lanière qui est en fait la suspente d'épée, se termine par un objet similaire, et l'on voit d'ailleurs bien le crochet long et ouvert.
J'ai mis sur la photo un autre pour comparaison.

Maintenant,parlons du fermoir de la ceinture ...
En fait cette ceinture n'est pas une ceinture pour fermer ou tenir un vêtement, c'est une ceinture pour suspendre une épée, donc le terme exact est "baudrier" (et donc pas un demi-ceint de femme) .
Et l'on voit que ce crochet semble se trouver à deux endroits sur le baudrier: pour le fermer et pour accrocher la suspente d'épée.
Mais, le crochet pour fermer n'a pas la même forme, donc c'est seulement le crochet de suspente d'épée qui correspond.

Maintenant, un crochet peut servir à des tas de trucs, et d'autres usages sont possibles, mais celui-ci est certain; les autres le seront peut-être quand on aura trouvé soit des objets complets d'époque ou des représentations d'époque montrant l'objet sur autre chose qu'un baudrier.
 
Pour la datation ...
La chausse courte à mi-cuisse, structurée et très bouffante, appelée trousse que l'on voit sur le tableau, était à la mode dans la noblesse après la moitié du XVIe siècle, mais elle a vite disparu et au XVIIe siècle il n'y avait plus que les domestiques et subalternes qui la portaient.
Le tableau ci-dessus représente, dès lors, un noble des environs de 1575.
Et donc, on peut certifier pour la trouvaille une datation du XVIe siècle, sans bien sûr rejeter le fait qu'on ait pu l'utiliser plus tard.
 
Donc, pour moi, au vu de ce tableau la seule chose certaine c'est qu'il s'agit d'un crochet de suspente d'épée sur un baudrier du XVIe siècle.
Et si d'autres ont des données fiables, montrant d'autres usages ou une autre époque, elles seront les bienvenues.


Et voici un autre de la même époque.
baudrier 2.jpg
baudrier 2.jpg (612.66 Kio) Vu 1250 fois
 
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Modifié en dernier par fouduroi le dim. févr. 25, 2024 2:04 pm, modifié 9 fois.

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Re: Elément de demi-ceint au motif feuille de saule.

Message par PrusseDuSud » dim. févr. 25, 2024 7:50 am

Bravo Armand, l'objet dans son contexte a l'epoque. Que veut on de plus..................... :) :)

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Bérus-Brénnus
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Re: Crochet de suspente d'épée XVIème.

Message par Bérus-Brénnus » lun. févr. 26, 2024 11:33 am

Joli objet.
Jamais fait ( du moins, il le semble... )

Bravo et merci du partage.
" C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases... "

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Fadista
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Re: Crochet de suspente d'épée XVIème.

Message par Fadista » mar. févr. 27, 2024 3:05 pm

Jamais vu avant, merci Armand pour cette recontextualisation.
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Slava Ukraini

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