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Dé probable 17e-18e

Posté : ven. sept. 05, 2025 1:12 pm
par lacsap56
Salut à tous,
Un petit dé trouvé hier me permet de vous mettre à contribution. Je le verrais plus récent que le précédent mais sans grande certitude. Pas de trace de mécanisation et il pèse 3,4 g.
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Re: Dé à dater

Posté : dim. sept. 07, 2025 8:58 pm
par Benedictvs
Hello Pascal :)
A l'oeil 18/19e mais c'est juste une impression . C'est très régulier presque industriel.

Re: Dé à dater

Posté : lun. sept. 08, 2025 7:47 pm
par Lorans3
Je ne sais pas si il existe une étude sur les dés à coudre.
En fait, seul l'aspect artisanal suggère l'ancienneté et l'aspect industriels le côté moderne.
Difficile d'être précis sur une datation en sachant que ces objets n'ont pas beaucoup évolué au cour des siècles.

Re: Dé à dater

Posté : mar. oct. 07, 2025 6:57 pm
par Fadista
Oui, il y a une étude qui a été faite et qui montre les différents styles de dés à coudre ainsi que la technicité et leur datation.
Avec Terrärvernia on avait fait une vidéo qui, hélas, n'a jamais été publiée. Un jour peut être...

Re: Dé à dater

Posté : mer. oct. 08, 2025 9:36 pm
par fouduroi
Bonjour,

Sans rien affirmer, j'irais plus vers le XVIIe siècle ou même plus ancien.
Mais c'est juste un feeling.
En tout cas le XIXe ça je n'y crois pas du tout.

Re: Dé à dater

Posté : jeu. oct. 09, 2025 8:22 am
par Fadista
Le début de la mécanisation des dés à coudre à débuté au milieu du XVIIIème siècle, dans les prémices de l'industrialisation.

Dans son livre "La folie des dés à coudre", Frédérique Crestin-Billet évoque une "... production pléthorique de dés à coudre au milieu du XIXème..." ce qui veut dire que la mécanisation avait déjà commencé avant.
La mécanisation des dés à coudre a eu pour effet de faire disparaitre l'aspect bombé à son apex, de régulariser et standardiser sa forme et son poids et de faire apparaitre des petites stries à sa base, traces des roues d'entrainement sur les tôles brutes.

Ici, on ne voit pas de traces à sa base, l'aspect est toujours bombé. ce qui opte pour une facture artisanale mais, par contre, la silhouette semble assez légère et les poinçons sont très réguliers.
Je suis donc favorable à une datation du début du XVIIIème où les techniques de fabrication était encore hybrides, du style le poinçonnage est déjà systématisé et la tôle emboutie sur des moules en acier (les dés les plus anciens étaient en bronze et coulés, le poinçonnage manuel).

Voilà, c'est un avis qui mériterait d'être démontré par une étude plus poussée mais en aucun cas une vérité absolue.

Re: Dé à dater

Posté : jeu. oct. 09, 2025 12:52 pm
par Rascar Capac
et les poinçons sont très réguliers
Salut,

Tu serais étonné de voir la régularité de certains artisans après toute une vie de gestes répétés à l'envi.

A ce sujet, voir certains piqueurs de râpe qui existent encore aujourd'hui, c'est édifiant.
Tous ne sont pas des dieux, mais certains forcent vraiment le respect.

Re: Dé à dater

Posté : jeu. oct. 09, 2025 3:08 pm
par Fadista
Rascar Capac a écrit : jeu. oct. 09, 2025 12:52 pm
Tu serais étonné de voir la régularité de certains artisans après toute une vie de gestes répétés à l'envi.

A ce sujet, voir certains piqueurs de râpe qui existent encore aujourd'hui, c'est édifiant.
Tous ne sont pas des dieux, mais certains forcent vraiment le respect.
Je te crois. L'habileté humaine est impressionnante.
Après, en effet, mon analyse ne débouche que sur une estimation, rien d'autre :)

Re: Dé à dater

Posté : jeu. oct. 09, 2025 3:14 pm
par Rascar Capac
Après, en effet, mon analyse ne débouche que sur une estimation, rien d'autre
Et je ne la remets nullement en cause.

Re: Dé à dater

Posté : ven. oct. 10, 2025 12:01 pm
par Fadista
#:))