Un poids monétaire ??
Modérateur : EttoloL
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Re: Un poids monétaire ??
Merci à tous, plein dinfo super intéressant j attend donc vos prochains retour
Re: Un poids monétaire ??
Bonjour à tous
Je viens d'avoir le retour de mon ami... qui confirme l'identification à 98%....
Les poids savoyards sont assez rares et il n'a pas d'exemple de poids similaires. Les 2% manquants résulte de la différence entre le poids théorique et le poids effectif (peu compréhensible vu son côté récent, 19eme ) ainsi que l'absence de marques de contrôle.
Personnellement je pense que l'identification est validée.
Sinalco
Je viens d'avoir le retour de mon ami... qui confirme l'identification à 98%....
Les poids savoyards sont assez rares et il n'a pas d'exemple de poids similaires. Les 2% manquants résulte de la différence entre le poids théorique et le poids effectif (peu compréhensible vu son côté récent, 19eme ) ainsi que l'absence de marques de contrôle.
Personnellement je pense que l'identification est validée.
Sinalco
Re: Un poids monétaire ??
Hello Sinalco,Sinalco a écrit : dim. mars 22, 2020 2:23 pm Bonjour à tous
Je viens d'avoir le retour de mon ami... qui confirme l'identification à 98%....
Les poids savoyards sont assez rares et il n'a pas d'exemple de poids similaires. Les 2% manquants résulte de la différence entre le poids théorique et le poids effectif (peu compréhensible vu son côté récent, 19eme ) ainsi que l'absence de marques de contrôle.
Personnellement je pense que l'identification est validée.
Sinalco
J'ignore la compétence de ton ami en matière de poids monétaire, mais je ne comprends pas ce qui l'étonne.
D'abord, ce poids peut dater du premier quart du 18ème siècle, ce qui veut dire qu'il aurait 300 ans. Et perdre un cinquième de gramme en 300 ans me semble vraiment très peu et même très rare. Donc, évoquer cette différence entre le poids théorique et le poids effectif, et la trouver incompréhensible, c'est ça qui à moi, me semble incompréhensible.
Re: Un poids monétaire ??
Hello,
Il n'est pas plus ou moins compétent en matière de poids monétaire que n'importe qui, par contre c'est une référence nationale en matière de monnaies savoyardes
Après je ne fais que retranscrire ici, sa réponse et les informations qu'il a eu la gentillesse de fournir.
Aurais-je dû m'abstenir de transmettre la totalité des infos reçues ? Dire qu'il était d'accord et point barre ? Ou alors utiliser un vocabulaire plus, consensuel et diplomatique ? Personnellement c'est juste pour faire avancer le schmilblik et occuper mon temps en période de confinement...
Sinalco
Il n'est pas plus ou moins compétent en matière de poids monétaire que n'importe qui, par contre c'est une référence nationale en matière de monnaies savoyardes
Après je ne fais que retranscrire ici, sa réponse et les informations qu'il a eu la gentillesse de fournir.
Aurais-je dû m'abstenir de transmettre la totalité des infos reçues ? Dire qu'il était d'accord et point barre ? Ou alors utiliser un vocabulaire plus, consensuel et diplomatique ? Personnellement c'est juste pour faire avancer le schmilblik et occuper mon temps en période de confinement...
Sinalco
Re: Un poids monétaire ??
Non, tu as bien fait.Sinalco a écrit : lun. mars 23, 2020 7:09 am Hello,
Il n'est pas plus ou moins compétent en matière de poids monétaire que n'importe qui, par contre c'est une référence nationale en matière de monnaies savoyardes
Après je ne fais que retranscrire ici, sa réponse et les informations qu'il a eu la gentillesse de fournir.
Aurais-je dû m'abstenir de transmettre la totalité des infos reçues ? Dire qu'il était d'accord et point barre ? Ou alors utiliser un vocabulaire plus, consensuel et diplomatique ? Personnellement c'est juste pour faire avancer le schmilblik et occuper mon temps en période de confinement...
Sinalco
J'essaie juste de comprendre la raison pour laquelle il s'étonne. Quand je lis une info et que je ne comprends pas, je n'apprends rien. Donc j'essaie de comprendre.
Pour cette perte de poids qui représente 1,4% je pense qu'elle est extrêmement faible, si l'on considère l'usure résultant des frottements divers lors d'un usage normal et qu'on y rajoute l'usure due aux frottements dans le sol (car les choses bougent aussi dans le sol).
Voici un exemple de perte de masse tout à fait acceptable et même encore assez réduite, mais beaucoup plus importante que sur ta trouvaille: 3,77 % contre 1,4% pour la tienne.
Re: Un poids monétaire ??
Hello
Je viens d'avoir une discussion téléphonique avec lui.
Alors :
1,4% est une différence assez importante car il s'agit pas ici d'un poids monétaire mais d'un poids "étalon" d'une demi once. Ce poids servait donc à peser une quantité de métal précise destinée possiblement aux orfèvre, ateliers monétaires etc...il n'y avait pas de poids de tolérance pour ces objets, pareil pour les poids de ville.
Là intervient l'absence de marque de contrôle au revers... peut-être justement car il ne faisait pas la masse requise.
C'est son explication.
Il est tout à fait acceptable d'avoir un poids réel, un poids théorique et un poids de tolérance pour les poids monétaire qui, eux, servaient aux contrôles des monnaies et aux opérations de change. L'approximation (souvent très faible) se comprend et se justifie par le fait que les monnaies pesées étaient rarement neuves et donc comportaient d'office une légère différence de poids. Pour anecdote... j'ai en ma possession 2 poids monétaire pour le florin d'or (allemand en l'occurrence) et j'ai également un florin de Mainz. En utilisant un trébuchet, un des 2 poids tombe pile poil à l'équilibre. Quant au second... il est légèrement plus léger et donne l'avantage à la monnaie.
Sinalco
Je viens d'avoir une discussion téléphonique avec lui.
Alors :
1,4% est une différence assez importante car il s'agit pas ici d'un poids monétaire mais d'un poids "étalon" d'une demi once. Ce poids servait donc à peser une quantité de métal précise destinée possiblement aux orfèvre, ateliers monétaires etc...il n'y avait pas de poids de tolérance pour ces objets, pareil pour les poids de ville.
Là intervient l'absence de marque de contrôle au revers... peut-être justement car il ne faisait pas la masse requise.
C'est son explication.
Il est tout à fait acceptable d'avoir un poids réel, un poids théorique et un poids de tolérance pour les poids monétaire qui, eux, servaient aux contrôles des monnaies et aux opérations de change. L'approximation (souvent très faible) se comprend et se justifie par le fait que les monnaies pesées étaient rarement neuves et donc comportaient d'office une légère différence de poids. Pour anecdote... j'ai en ma possession 2 poids monétaire pour le florin d'or (allemand en l'occurrence) et j'ai également un florin de Mainz. En utilisant un trébuchet, un des 2 poids tombe pile poil à l'équilibre. Quant au second... il est légèrement plus léger et donne l'avantage à la monnaie.
Sinalco
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