Gallia Détection

Posté : **sam. oct. 31, 2020 9:55 pm**

Bonjour,

Je vous présente cette jolie matrice de sceau cachet trouvée en forêt.
Au départ je pensais à un cachet de châtelaine dit "galant" mais j'ai de gros doutes

Quelqu'un saurait m'en dire plus ?
Date, signification etc...

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Poids: 19,2 g
Hauteur : 40 mm
Diamètre de la matrice : 18 mm
Matière : bronze ?
Trouvée en région Grand Est

Merci d'avance pour votre aide.

Posté : **sam. oct. 31, 2020 10:12 pm**

Bonsoir
Ah je ne suis pas de nature jalouse mais la j'avoue que cet artefact est un pur joyau !
Une épée une bottine ? Un Loup ? Vous voyez ça aussi ?

Posté : **sam. oct. 31, 2020 10:28 pm**

.
Salut,

Jolie petite chose.

Charlotte, tu devrais faire une photo tout à fait de face de la matrice, ça pourrait aider.

Posté : **sam. oct. 31, 2020 11:53 pm**

Une merveille que tu as inventé là

Décidément en ce moment tu ne fais pas dans la dentelle

J'ai hâte d'en apprendre d'avantage.
Aller les experts, on vous attend

Benedictvs a écrit : sam. oct. 31, 2020 10:12 pm Une épée une bottine ? Un Loup ? Vous voyez ça aussi ?

Salut Benoît,

Moi je ne vois qu'un bras portant une épée (grace à Charlotte

).
Pour le reste, c'est tout à fait possible

.
Merci pour ta vision

Posté : **dim. nov. 01, 2020 5:59 am**

Bonjour,

Chouette trouvaille.

Mais difficile à cerner.

Il y a, c'est indiscutable, un senestrochère armé.
Le senestrochère est un bras gauche venant de la droite de l'écu.
La droite de l'écu est ce que nous voyons à gauche, car l'écu doit être regardé comme une personne. Quand on a quelqu'un face à nous, son côté droit est face à notre côté gauche. C'est la même chose pour un écu, car l'écu est au départ un bouclier tenu par un homme qu'on appelle écuyer, vu qu'il porte l'écu pour aider son chevalier.

Il me semble qu'il y a un deuxième senestrochère, mais avec une position angulaire du bras différente.

En suite on a les initiales ¹ .IP. et .V?H. (VIH VTH ou autre chose)

Ensuite 4 "machins" ressemblant à des griffes que je n'arrive pas à identifier.

Et enfin un "truc" ressemblant à une coquille de noix.

C'est la première fois que je tombe sur un sceau aussi déroutant.
La seule chose que j'ai envie de faire est d'éliminer les hypothèses douteuses.
Donc ...
- pas un sceau de châtelaine, car pas assez décoratif.
- pas un sceau gallant, car rien n'évoque une relation amoureuse.
- pas un sceau rébus, car pas de rébus.
- pas un sceau religieux, car ni la forme, ni l'iconographie, ni la légende, n'évoque un sceau religieux.
- pas un sceau très ancien, car la forme de l'objet et la graphie des lettres ne se retrouvent pas dans les sceaux anciens.
- pas un sceau ayant appartenu à une personne issue de la noblesse, car l'objet n'est pas assez raffiné, la légende est trop minimaliste, on n'a pas un écu bien défini ...

Je pencherais pour un sceau d'artisan du 17e siècle. (Mais, c'est un feeling qui ne repose sur rien de scientifique et qui n'a aucun argument solide, donc, sans intérêt).

PS

Ettolol,

Si tu veux que je t'explique comme faire une photo de sceau, tu peux m'envoyer par MP ton No de téléphone, et je te donnerai toutes les explications possibles.

:have_a_nice_day:

J'ai tenté une empreinte virtuelle avec la photo de départ, mais elle ne convient pas du tout.
Voici à quoi j'arrive, mais, c'est mauvais.

: _20201031_191106.JPG (198.53 Kio) Vu 2352 fois

Posté : **dim. nov. 01, 2020 7:48 am**

fouduroi a écrit : dim. nov. 01, 2020 5:59 am Bonjour,

Chouette trouvaille.

Mais difficile à cerner.

Il y a, c'est indiscutable, un senestrochère armé.
Le senestrochère est un bras gauche venant de la droite de l'écu.
La droite de l'écu est ce que nous voyons à gauche, car l'écu doit être regardé comme une personne. Quand on a quelqu'un face à nous, son côté droit est face à notre côté gauche. C'est la même chose pour un écu, car l'écu est au départ un bouclier tenu par un homme qu'on appelle écuyer, vu qu'il porte l'écu pour aider son chevalier.

Il me semble qu'il y a un deuxième senestrochère, mais avec une position angulaire du bras différente.

En suite on a les initiales ¹ .IP. et .V?H. (VIH VTH ou autre chose)

Ensuite 4 "machins" ressemblant à des griffes que je n'arrive pas à identifier.

Et enfin un "truc" ressemblant à une coquille de noix.

C'est la première fois que je tombe sur un sceau aussi déroutant.
La seule chose que j'ai envie de faire est d'éliminer les hypothèses douteuses.
Donc ...
- pas un sceau de châtelaine, car pas assez décoratif.
- pas un sceau gallant, car rien n'évoque une relation amoureuse.
- pas un sceau rébus, car pas de rébus.
- pas un sceau religieux, car ni la forme, ni l'iconographie, ni la légende, n'évoque un sceau religieux.
- pas un sceau très ancien, car la forme de l'objet et la graphie des lettres ne se retrouvent pas dans les sceaux anciens.
- pas un sceau ayant appartenu à une personne issue de la noblesse, car l'objet n'est pas assez raffiné, la légende est trop minimaliste, on n'a pas un écu bien défini ...

Je pencherais pour un sceau d'artisan du 17e siècle. (Mais, c'est un feeling qui ne repose sur rien de scientifique et qui n'a aucun argument solide, donc, sans intérêt).

PS

Ettolol,

Si tu veux que je t'explique comme faire une photo de sceau, tu peux m'envoyer par MP ton No de téléphone, et je te donnerai toutes les explications possibles.

J'ai tenté une empreinte virtuelle avec la photo de départ, mais elle ne convient pas du tout.
Voici à quoi j'arrive, mais, c'est mauvais.

_20201031_191106.JPG

Bonjour à tous , que tu bonheur cette trouvaille et merci à Fouduroi pour les explications . Pour moi un sceau était forcément lié à un personnage important , comme une signature . Loin de moi l'idée d'avoir un sceau amoureux , de rébus , etc .... Merci pour ma culture

Posté : **dim. nov. 01, 2020 8:05 am**

sublime en effet !
bravo Charlotte et merci du partage .

Posté : **dim. nov. 01, 2020 10:07 am**

Une matrice de sceau qui "déroute" fouduroi

.
Je serai très fier à ta place EttoloL.

Un grand merci pour tes explications toujours aussi passionnantes fouduroi

Posté : **dim. nov. 01, 2020 10:18 am**

re Charlotte
Sceau pas comme les autres, pas courant et longiligne. j aurais vu comme Fouduroi, de ses bonnes connaissances etc.. un sceau de métier itinérant..camelot etc..enfin superbe objet!

Posté : **dim. nov. 01, 2020 11:36 am**

Joli sceau qui mériterait de meilleures photos pour pouvoir espérer une meilleure id.
Félicitation pour cette belle découverte.

Gallia Détection

Matrice de sceau cachet style germanique XVII/XVIIIe

Matrice de sceau cachet style germanique XVII/XVIIIe

Re: Matrice de sceau cachet à dater et ID svp

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